Guns.ru Talks
Оружейные идеи
русский патрон 9мм ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: русский патрон 9мм
ded2008
24-5-2017 01:54 ded2008
первое сообщение в теме:
не дает мне покоя слава двух лучших пистолетных патронов 7,62мм тт и 9 мм парабеллум. кто то может и поспорит что они не лучшие но дело то не в этом. попытаюсь обьяснить о чем я. меня привлекает бутылочная форма гильзы и парабеллумовская пуля. в патрон тт она не влезет. но это не беда. мы берем гильзу от сп-5, она же от калаша 7,62. укорачиваем её и обжимаем до 9 мм. пулю вставляем от вышеупомянутого патрона парабеллум. появляется новый чудо патрон. мощность увеличена, пуля с чудесными баллистическими данными в десятках разновидностей. ну скажите не гений ли я.

click for enlarge 1600 X 1077 422.8 Kb

edit log

Семенофф
25-5-2017 12:23 Семенофф
quote:
Изначально написано Shekspear:

Все равно со свободным затвором она вылетит. Стало быть, трения гильзы недостаточно для удержания силы отдачи (связи ствола и затвора).

Опять на заборе мочало - начинай сначала...
1. Не факт, что ПОСЛЕ выстрела без затвора гильза "вылетет". Совсем не факт.
Со свободным затвором - она не вылетает, а выдергивается ВЫБРАСЫВАТЕЛЕМ. Когда выбрасыватель, скажем, на ПМ, ломается - гильза, сука, ОСТАЕТСЯ В ПАТРОННИКЕ!!!

Alexander Pyndos
25-5-2017 12:27 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Shekspear:

Все равно со свободным затвором она вылетит. Стало быть, трения гильзы недостаточно для удержания силы отдачи (связи ствола и затвора).

конечно - не достаточно, но это силы отличаются (у пист. патронов)лишь в два-три раза. У винтовочных - могут быть равны или более того, что является одной из причин гарантированного поперечного разрыва без принятия доп. мер по уменьшению трения и локализации нагружения гильзы растягивающим усилием на более толстостенные участки ее длины. Естественно, я веду речь о системах со св. и полу-св. затвором.

edit log

Shekspear
25-5-2017 12:33 Shekspear
quote:
Originally posted by Семенофф:

Со свободным затвором - она не вылетает, а выдергивается ВЫБРАСЫВАТЕЛЕМ. Когда выбрасыватель, скажем, на ПМ, ломается - гильза, сука, ОСТАЕТСЯ В ПАТРОННИКЕ!!!




Пипец, там затвор же гильза толкает! Если гильза застрянет, то и затвор нечему будет толкать.
Alexander Pyndos
25-5-2017 12:37 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Shekspear:

Пипец, там затвор же гильза толкает! Если гильза застрянет, то и затвор нечему будет толкать.

пипец реальный.. пойду-ка , тресну сотку...

edit log

Семенофф
25-5-2017 12:39 Семенофф
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

пипец реальный..

Погоди, я с тобой..

Семенофф
25-5-2017 12:40 Семенофф
quote:
Изначально написано Shekspear:

Пипец, там затвор же гильза толкает! Если гильза застрянет, то и затвор нечему будет толкать.

В школу. Начиная класса с 6-го. Изучать понятия "ИНЕРЦИЯ", "Момент импульса", "Сила трения"

Alexander Pyndos
25-5-2017 12:42 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Семенофф:

Погоди, я с тобой..

здается мне, шекспир пытается циррозом всех тут извести под ноль. А если учесть , что он ПРЕПОДАЕТ хвизику, то сотка уже не сможет компенсировать...

edit log

Shekspear
25-5-2017 12:42 Shekspear
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

У винтовочных - могут быть равны или более того,


Хм.. Трение равно силе отдачи? Да тогда в случае НЕотрыва дна у гильзы, (полу)свободный затвор вообще не откроется, и вся отдача достанется стволу.
P.S. Много не пейте, вы когда пьяный выражаетесь некультурно.

edit log

Семенофф
25-5-2017 12:42 Семенофф
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

здается мне, шекспир пытается циррозом всех тут извести под ноль.

Может, просто тролль? Или школоло?

Shekspear
25-5-2017 12:45 Shekspear
quote:
Originally posted by Семенофф:

школоло?


Преподаватель.
Alexander Pyndos
25-5-2017 12:45 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Семенофф:

Может, просто тролль? Или школоло?


....
quote:
Изначально написано Shekspear:

Преподаватель.

значит, обое
в одном флаконе.

edit log

Семенофф
25-5-2017 12:46 Семенофф
quote:
Изначально написано Shekspear:

Преподаватель.

Физкультуры или музыки?

Семенофф
25-5-2017 12:47 Семенофф
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

в одном флаконе.

согласен. Надеюсь, настоящие современные конструкторы получше с физикой знакомы..

Shekspear
25-5-2017 12:47 Shekspear
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

А если учесть , что он ПРЕПОДАЕТ хвизику, то сотка уже не сможет компенсировать...

edit log




Вы как то писали про адаптер под .22лр, одеваемый на каждый патрон. То, что он за счет увеличения диаметра, увеличивает отдачу, не так ли?
А если отдача увеличивается, но скорость пули остается неизменна, то значит остальной импульс- ствол дергает вперед.
Alexander Pyndos
25-5-2017 12:47 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Семенофф:

Физкультуры или музыки?


смотреть сообщение ?87
Семенофф
25-5-2017 12:50 Семенофф
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

смотреть сообщение ?87

Я вообще в осадке... Честно скажу - либо таки злобный тролль, либо нуеговжопу, такое образование...

Shekspear
25-5-2017 12:56 Shekspear
А еще есть пистолеты с движением ствола вперед, причем с циллиндрической гильзой. Там почему-то трение гильзы не мешает оному двигаться в перед.
А с бутылочной гильзой- у человека вставку в ствол утянуло.
Семенофф
25-5-2017 12:57 Семенофф
quote:
Изначально написано Shekspear:

Хм.. Трение равно силе отдачи? Да тогда в случае НЕотрыва дна у гильзы, (полу)свободный затвор вообще не откроется, и вся отдача достанется стволу.

Подумайте на досуге, зачем В ЛЮБОМ оружии (исключения лично мне неизвестны) имеется такая деталь, как ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ. И на ППШ, и на ППС, и на ПМ. Независимо от калибра, формы гильзы и мощности боеприпаса. Исключение, кстати вспомнил - эксперименталка G11. Опять-таки - догадаетесь, почему?

Семенофф
25-5-2017 12:59 Семенофф
quote:
Изначально написано Shekspear:
А еще есть пистолеты с движением ствола вперед, причем с циллиндрической гильзой. Там почему-то трение гильзы не мешает оному двигаться в перед.
А с бутылочной гильзой- у человека вставку в ствол утянуло.

Ствол в таких системах вперед двигается за счет силы трения.. Догадаетесь - трения между чем и чем? А трение гильзы о патронник приходится специально снижать. Гуглить "канавки Ревелли". И, кстати - система известна своей низкой надежностью

edit log

Shekspear
25-5-2017 13:00 Shekspear
quote:
Originally posted by Семенофф:

Подумайте на досуге, зачем В ЛЮБОМ оружии (исключения лично мне неизвестны) имеется такая деталь, как ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ. И на ППШ, и на ППС, и на ПМ. Независимо от калибра, формы гильзы и мощности боеприпаса. Исключение, кстати вспомнил - эксперименталка G11. Опять-таки - догадаетесь, почему?




На винтовках и автоматах- чтобы вытаскивать гильзу после выстрела.
А на ПП и ПМ он нужен только для того, чтобы извлечь осечный патрон вручную. Гильза там сама вылетает, да еще затвор толкает.
Семенофф
25-5-2017 13:02 Семенофф
quote:
Изначально написано Shekspear:

На винтовках и автоматах- чтобы вытаскивать гильзу после выстрела.
А на ПП и ПМ он нужен только для того, чтобы извлечь осечный патрон вручную. Гильза там сама вылетает, да еще затвор толкает.

Двойка. Не вылетает она "сама". Затвор толкает, но не вылетает))
Вот такая вот, панимаишь, кракозябра... И без выбрасывателя - затвор назад отпрыгнет, а гильза останется в патроннике...

Shekspear
25-5-2017 13:02 Shekspear
quote:
Изначально написано Семенофф:

Ствол в таких системах вперед двигается за счет силы трения.. Догадаетесь - трения между чем и чем? И, кстати - система известна своей низкой надежностью


Стволом и пулей. Гильза циллиндрическая.
А теперь представьте под бутылочную...
впрочем вы утверждали что ствол поедет назад, а не вперед- вот доказ-во обратного.

edit log

Shekspear
25-5-2017 13:04 Shekspear
quote:
Originally posted by Семенофф:

Двойка. Не вылетает она "сама". Затвор толкает, но не вылетает))
Вот такая вот, панимаишь, кракозябра... И без выбрасывателя - затвор назад отпрыгнет, а гильза останется в патроннике...


Без выбрасывателя были много самодельных ПП...
monkeymouse90
25-5-2017 13:04 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Семенофф:

1.Затвор у вас "конно-вакуумно-сферический"? Массы и инерции не имеет?
Системы со свободным затвором обеспечивают запирание за счет таки массы затвора, если что...
2.Даже при отсутствии затвора вообще, если обеспечить выстрел - ствол пойдет назад, а не вперед. Догадываетесь, почему?

Что там было сказано про "применительно к конкретной системе"? ;-)
И возвратка участвует, и трение в патроннике увеличивают (хотя это, наверное, уже полу-свободник).
А вообще
click for enlarge 899 X 463 113.8 Kb

Семенофф
25-5-2017 13:04 Семенофф
quote:
Изначально написано Shekspear:


Стволом и пулей. Гильза циллиндрическая.
А теперь представьте под бутылочную...

Представил. Манлихер, Шварцлозе. Первые, не сильно удачные попытки создания автоматики. Потому от нее и отказались, что сила движения вперед слишком мала и слишком зависит от чистоты всей системы в целом.

Семенофф
25-5-2017 13:06 Семенофф
quote:
Изначально написано Shekspear:

Без выбрасывателя были много самодельных ПП...

И глючили они через раз. Особенно если патрон чуть послабее попался, чем рассчитанный

Alexander Pyndos
25-5-2017 13:07 Alexander Pyndos
quote:
Гильза там сама вылетает, да еще затвор толкает.

без выбрасывателя - не всегда вылетает...остается полу-выдвинутой.. особенно ежели чутка пыли-песочка
присутствует... а затвор ею толкается лишь на первых двух мм хода.

edit log

Семенофф
25-5-2017 13:10 Семенофф
quote:
Изначально написано Shekspear:

впрочем вы утверждали что ствол поедет назад, а не вперед- вот доказ-во обратного..

ДА екарный бабай!!!
Там "стопором" момента инерции является РУКА СТРЕЛЯЮЩЕГО!!!
Положите пистолет с подвижным вперед стволом на стол, нажмите аккуратно на спуск - и он НЕ ПЕРЕЗАРЯДИТСЯ!!! Потому что ствол вперед не уйдет!

Alexander Pyndos
25-5-2017 13:11 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Shekspear:

А теперь представьте под бутылочную...

и хуле, представил!... у манлихера была бутылочная с рантом.. Говно редкое, один хер..

edit log

Shekspear
25-5-2017 13:11 Shekspear
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

без выбрасывателя - не всегда вылетает...остается полу-выдвинутой.. особенно ежели чутка пыли-песочка
присутствует... а затвор ею толкается лишь на первых двух мм хода.



ОК, понятно объяснили.
Я талдычу о том что ствол с бутылочной гильзой дергает вперед, в к-ве аргумента вставка и Шварцлодзе.
Семенофф
25-5-2017 13:12 Семенофф
quote:
Изначально написано Shekspear:

ОК, понятно объяснили.
Я талдычу о том что ствол с бутылочной гильзой дергает вперед, в к-ве аргумента вставка и Шварцлодзе.

Не дергает. Отдача все равно назад направлена. Хоть с бутылочной, хоть с горшочной

edit log

Shekspear
25-5-2017 13:14 Shekspear
quote:
Originally posted by Семенофф:

Положите пистолет с подвижным вперед стволом на стол, нажмите аккуратно на спуск - и он НЕ ПЕРЕЗАРЯДИТСЯ!!! Потому что ствол вперед не уйдет!


Уверены? Хотя да, ствол менее сильно вперед уйдет. Но намного ли?
Рамка тяжелее ствола, так что лишь на проценты ствол получит меньшую энергию.

edit log

Семенофф
25-5-2017 13:15 Семенофф
quote:
Изначально написано Shekspear:

Уверены?

Нет. Не уверен. УБЕЖДЕН и ЗНАЮ

edit log

Семенофф
25-5-2017 13:20 Семенофф
quote:
Изначально написано Shekspear:

Уверены?

В системах с подвижным вперед стволом роль упора играет рука стреляющего.
Сила трения, заставляющая двигаться ствол вперед - лишь чуть-чуть превышает реактивную силу, действующую на ствол назад. Поэтому в таких системах при малейшем нарушении состояния (грязь в механизме, ослабленный патрон, неплотное удержание в руке) вызывало не перезарядку системы

Shekspear
25-5-2017 13:20 Shekspear
quote:
Originally posted by Семенофф:

Не дергает. Отдача все равно назад направлена. Хоть с бутылочной, хоть с горшочной


Отдачу то затвор воспринимает, не ствол, у чела утянуло ствол в ружье, и трение гильзы не помешало.

А в случае бутылочной гильзы- затвор воспринимает увеличенную отдачу за счет большей площади дна гильзы, чем пули (в разы).
Но по 3-му закону Ньютона вперед действует такая же сила. Меньшей частью- на пулю, а остальное- куда действует, догадайтесь.

Alexander Pyndos
25-5-2017 13:21 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Семенофф:

Нет. Не уверен. УБЕЖДЕН.

...более того, при "удачном" стечении - разорвет гильзу над магазином (манлихер при слабом удержании)... при оч. слабом патроне и тяжеленной рамке (как у шварцлозе) - может перезарядиться.

edit log

Семенофф
25-5-2017 13:23 Семенофф
quote:
Изначально написано Shekspear:

Отдачу то затвор воспринимает, не ствол, у чела утянуло ствол в ружье, и трение гильзы не помешало.

А в случае бутылочной гильзы- затвор воспринимает увеличенную отдачу за счет большей площади дна гильзы, чем пули (в разы).
Но по 3-му закону Ньютона вперед действует такая же сила. Меньшей частью- на пулю, а остальное- куда действует, догадайтесь.

С чего вы взяли, что на дно бутылочной гильзы действует большая сила?
Откуда она взялась, если газы давят ВО ВСЕ СТОРОНЫ ОДИНАКОВО!?

Семенофф
25-5-2017 13:24 Семенофф
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

...более того, при удачном стечении - разорвет гильзу над магазином (манлихер при слабом удержании)... при слабом патроне и тяжеленной рамке (как у шварцлозе) - может перезарядиться, если ударом в зкп патрон в магаз. не станет колом.

Поэтому-то такие схемы в настоящее время почти и не применяются

Shekspear
25-5-2017 13:26 Shekspear
quote:
Originally posted by Семенофф:

Положите пистолет с подвижным вперед стволом на стол, нажмите аккуратно на спуск - и он НЕ ПЕРЕЗАРЯДИТСЯ!!! Потому что ствол вперед не уйдет!


Кстати щас подумал- это указывает на то, что ствол движется вперед НЕ за счет трения пули (тогда бы на удержание было плевать), а за счет силы, действующей между патронником и затвором.
А взяться ей больше неоткуда, кроме давления на патронник вперед.
Семенофф
25-5-2017 13:27 Семенофф
quote:
Изначально написано Shekspear:

Кстати щас подумал- это указывает на то, что ствол движется вперед НЕ за счет трения пули (тогда бы на удержание было плевать), а за счет силы, действующей между патронником и затвором.
А взяться ей больше неоткуда, кроме давления на патронник вперед.

Бля... слов нет...


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
русский патрон 9мм ( 3 )