Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  русский патрон 9мм ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   русский патрон 9мм версия для печати
ded2008
24-5-2017 01:54 ded2008        первое сообщение в теме:

не дает мне покоя слава двух лучших пистолетных патронов 7,62мм тт и 9 мм парабеллум. кто то может и поспорит что они не лучшие но дело то не в этом. попытаюсь обьяснить о чем я. меня привлекает бутылочная форма гильзы и парабеллумовская пуля. в патрон тт она не влезет. но это не беда. мы берем гильзу от сп-5, она же от калаша 7,62. укорачиваем её и обжимаем до 9 мм. пулю вставляем от вышеупомянутого патрона парабеллум. появляется новый чудо патрон. мощность увеличена, пуля с чудесными баллистическими данными в десятках разновидностей. ну скажите не гений ли я.

click for enlarge 1600 X 1077 422.8 Kb

edit log


 

 
Семенофф
25-5-2017 16:07 Семенофф    

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ты точку отсчета то пересмотри. В системе со свободным затвором ствол с пулей и затвор двигаются в противоположных направлениях. А пружина находится между ними. И ей совершенно насрать, с какой стороны сжиматься. Поэтому, либо ствол идет вперед, либо затвор назад, либо оба в разные стороны - пружине похер.


А как ни пересматривай. Если хреново держать - то именно возвратка не даст перезарядиться.
Грубо говоря - при плохом удержании пружина работает не как пружина (т.е. не сжимается или сжимается недостаточно), а как тяга между стволом и затвором. Т.е. ствол пошел вперед, пружина начала сжиматься, а дальше, если плохое удержание - то пружина тащит за собой весь пистолет. Если хорошее - то пистолет остается на месте, а пружина сжимается еще больше

edit log

Shekspear
25-5-2017 16:09 Shekspear    

ДУМАЙТЕ
Почему так происходит?
Там что, трение на отделение ствола получается больше?
Семенофф
25-5-2017 16:10 Семенофф    

quote:
Изначально написано Shekspear:
ДУМАЙТЕ
Почему так происходит?
Там что, трение на отделение ствола получается больше?

Больше - чем что? Чем высота Эвереста? Или чем диаметр какашки сибирского мамонта?

edit log

Shekspear
25-5-2017 16:13 Shekspear    

quote:
Originally posted by Семенофф:

Т.е. ствол пошел вперед, пружина начала сжиматься, а дальше, если плохое удержание - то пружина тащит за собой весь пистолет.



Не может быть такого никак, потому что рамка получит отдачу и будет двигаться назад. а не вперед. От этого Шварцлодзе должен поидее работать еще лучше.
quote:
Originally posted by Семенофф:

Больше - чем что?



чем при хорошем удержании.
Семенофф
25-5-2017 16:15 Семенофф    

quote:
Изначально написано Shekspear:

Не может быть такого никак, потому что рамка получит отдачу и будет двигаться назад. а не вперед. От этого Шварцлодзе должен поидее работать еще лучше.

Именно так и происходит. При плохом удержании вся система сдвигается вперед и перезарядки не происходит. Почитай, в конце концов, википедию
click for enlarge 410 X 503 13.2 Kb

Кстати, на картинке - вполне себе цилиндрические гильзы..

edit log

Семенофф
25-5-2017 16:18 Семенофф    

quote:
Изначально написано Shekspear:
ДУМАЙТЕ
Почему так происходит?
Там что, трение на отделение ствола получается больше?

Системы, где используется энергия именно пороховых газов для движения ствола вперед - тоже есть)) Дробовик JackHummer, например, гранатометы некоторые. Но там для этого используется специально надульное устройство

Shekspear
25-5-2017 16:20 Shekspear    

quote:
Originally posted by Семенофф:

Именно так и происходит. При плохом удержании вся система сдвигается вперед и перезарядки не происходит.



на столе если вы выстрелите как советовали, то пистолет сдвинется назад. Никак не вперед.
Семенофф
25-5-2017 16:23 Семенофф    

quote:
Изначально написано Shekspear:

на столе если вы выстрелите как советовали, то пистолет сдвинется назад. Никак не вперед.

Он мотанется. Сначала вперед - весь, пока пуля в стволе. А потом - когда пуля вылетит из ствола - назад. Весь. Не по частям. Потому как пружина будет работать элементом жесткой связи.

Семенофф
25-5-2017 16:24 Семенофф    

Все, я отчаливаю. Нет во мне дара и терпения преподавателя.
ГорТоп
25-5-2017 17:09 ГорТоп    

quote:
Изначально написано Семенофф:

Именно так и происходит. При плохом удержании вся система сдвигается вперед и перезарядки не происходит..


Вся система не может двигаться вперед исключительно потому, что это будет равносильно вытаскиванию из болота за волосы.

Shekspear
25-5-2017 18:31 Shekspear    

Мега-ветеран
monkeymouse90
26-5-2017 06:08 monkeymouse90    

Ахренеть...
А что, праздник какой-то?
Смотрю тут у вас такое синелобое движение образовалось, что штукатурка сыпется... LOL

Если не можете врубиться в схему, дробите и упрощайте, пока не станет понятно по частям. При свободном затворе, если убрать пулю, ствол, точно такой же поршень что и гильза. Только активная площадь меньше. Чем сильнее выражена бутылочность (или конусность), тем эта площадь больше. Дабы плюнуть на трение гильзы, подходит пример с канавками Ревелли. Сила на стволе будет давление на разность площадей гильзы, в месте кольцевого контакта с патронником, и канала ствола.
Весь хрен, до копейки.
"А то чего-то пишут, пишут..."(С) ;-)

ЗЫ И итта...

quote:
Изначально написано Семенофф:
Подумайте на досуге, зачем В ЛЮБОМ оружии (исключения лично мне неизвестны) имеется такая деталь, как ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ.

"Учите матчасть" ;-)
click for enlarge 300 X 287 43.9 Kb

Кстати, и ПМ без экстрактора, работает не хуже.

edit log

Shekspear
26-5-2017 08:56 Shekspear    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Смотрю тут у вас такое синелобое движение образовалось, что штукатурка сыпется... LOL



Та сходят мега- ветераны с ума помалёху... Сначала один сошёл, потом...
Для справедливости видео:


В патроннике гильза не застревает, как видим.
Но странно, почему ее отражатель не выбивает.

edit log

Alexander Pyndos
26-5-2017 10:07 Alexander Pyndos    

я , вапще-то, не понимаю , почему съехали с систем со св. затвором под бутылочный патрон , на какую-то херню, имеющую весьма далекое отношение к рассматриваемой теме. осевое усилие развиваемое пиковым давлением на скате патронника ТТ (даже будь там канавки ревелли) не превышает 2400 Н (сопоставимо с трением пули), а у патрона обр.1908г. при 3000 бар- 13500 Н (плюс инерция ствола добавит ок. 6000 Н, плюс трение пули - 3000 Н), по-этому крепление вкладыша в 12-й клб. зацепом в проточку патронника под закраину недостаточно прочно.
Если абстрагироваться от трения, то на гильзу ТТ , за счет ската, действует растягивающее усилие (при 2000 бар) 2400 Н , что не выходит за ее пределы прочности (предел текучести материала гильзы- 310 Н/кв.мм, площадь сечения стенок возле ската- 7.73 кв.мм) . Если же гильза не будет растягиваться быстрее , чем ускоряется назад затвор (или - вперед ствол), то никакого дополнительного усилия скат не приложит к стволу, разве что газы прорвуться мимо дульца или произойдет поперечный разрыв (как в случае с "утягиванием" вкладыша под патрон обр.1908г).

Аналогии между столь разными патронами не корректны, т.к. растягивающая гильзу нагрузка отличается на порядок. А перепрыгивание с темы на тему - виляние жопой.

edit log

Alexander Pyndos
26-5-2017 10:09 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Shekspear:

Для справедливости видео:

В патроннике гильза не застревает, как видим.
Но странно, почему ее отражатель не выбивает.


странная справедливость.. во первых, на видео - вовсе не ПМ, а резиноплюй.

edit log

Shekspear
26-5-2017 10:46 Shekspear    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

я , вапще-то, не понимаю , почему съехали с систем со св. затвором под бутылочный патрон ,



Ну вот вы и подвели можно сказать, итог.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

странная справедливость.. во первых, на видео - вовсе не ПМ, а резиноплюй.



Так сильно гильзу не дует как ПМ, понятно. Вопрос- почему она не выбивается отражателем.
serg-pl
26-5-2017 10:54 serg-pl    

quote:
Вопрос- почему она не выбивается отражателем.

потому и не выбрасывается что нет выбрасывателя. ты ж сам хвастал что геометрию преподаешь, вот и напряги моск.

или это дети хакнули акаунт Шекспира...

edit log

Alexander Pyndos
26-5-2017 10:57 Alexander Pyndos    

quote:
Так сильно гильзу не дует как ПМ, понятно. В

дует намного сильнее, но материал легко деформируемый и покрыт никелем.
quote:
Вопрос- почему она не выбивается отражателем.


гильза не успевает вылететь , ее ловит затвор при накате. Можно настроить так, что будут вылетать без выбрасывателя , но гимморно это... наличие выбрасывателя решает 150% и без танцев с бубном. Хотя при слишком облегченном затворе, слабой возвратной и мощном патроне даже выбрасыватель не помогает.

edit log

Shekspear
26-5-2017 11:08 Shekspear    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

гильза не успевает вылететь , ее ловит затвор при накате.



Ясненько.
quote:
Originally posted by serg-pl:

потому и не выбрасывается что нет выбрасывателя. ты ж сам хвастал что геометрию преподаешь, вот и напряги моск.



Из патронника то она вылезает, голова садовая.
serg-pl
26-5-2017 11:20 serg-pl    

quote:
Из патронника то она вылезает, голова садовая.

дубовая она у тебя, а не садовая.
когда гильза натыкается на отражатель, то начинает вращатся на зубе выбрасывателе. а без него отскакивает вперед и подхватывается затвором.
то что существуют пистолеты без выбрасывателя ни о чем не говорит. там и в остальном есть отличия в конструкции. может и помелочи но геометрия уже другая.

вот кто на форуме лишний ты разбираешься, а в взаимодействии нескольких деталек уже нет. окодемик блядь!

  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Моссберг ATR 100 и русские патроны Нарезное оружие
 Манлихер М 95 под русский патрон. История оружия

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  русский патрон 9мм ( 10 )
guns.ru home