Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Электроспуск в ручном огнестрельном оружии. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Автор
Тема: Электроспуск в ручном огнестрельном оружии.
genium
19-5-2017 14:11 genium
Настало время внедрения этой инновации в ручном огнестрельном оружии.

Раскою суть рассматриваемого механизма - исполнительный блок УСМ в виде механического устройства с минимальным потреблением тока срабатывания , с предварительным механическим взведением за счёт работы механизмов перезаряжания или вручную.

Управляющий блок - клавиша спуска с регулируемыми параметрами спуска с пьезоэлементом, исключающим зависимость от источника питания, или же электронный или маловероятно электромеханический с аккумулятором, обеспечивающий изменение темпа стрельбы в интервале за интервалом скорости срабатывания механизма перезаряжания.

Что даёт электроспуск потребителю - расширение компоновочных схем как в вариантах компоновки буллпап, так и комбинированного или дистанционно управляемого стрелкового оружия.
Регулировка темпа стрельбы автоматического оружия в широком диапазоне и вариантах - например ранее реализованный механически два выстрела в максимально высоком темпе затем автоматический с заданным темпом или же регулируемый в процессе стрельбы темп автоматического огня.
Стандартная для ряда образцов немецкого автоматического оружия отсечка по три выстрела .

Исполнительный механизм может быть интегрирован в конструкцию затвора или же дополнять штатный механический УСМ с минимальной адаптацией.

Приведение к приемлемуму темпу стрельбы конструкций с малой амплитудой и высокой скоростью работы автоматики.

Имеются предпосылки для создания стандартизованного единого исполнительного и управляющего механизма УСМ.

edit log

genium
19-5-2017 14:32 genium
Простейший исполнительный модуль электроспуска с механическим взведением - цилиндр с выступаюшим взводителем, позволяющим визуально контролировать состояние его, управление по двум проводам. Внутри боевая пружина, обеспечивающая разбитие капсюля, ударник и удерживающее его во взведённом положении шептало, управляемое вероятно электромагнитом.
Есть сомнения, что импульса пьезоэлемента хватит для срабатывания электромагнита подобного УСМ.
Соответственно ищется конструкция надёжного УСМ с минимальным усилием срабатывания и потребных образцов электоромагнита и пьезоэлемента, ести таковое вообще технически возможно, особо интересны ссылки на нечто подобное ранее рассматриваемое конструкторами.

Интересны параметры импульсов пьезоэлементов и реакция (возможно потенциальная) на них микромоторов, влияние на параметры включения в схему конденсатора.

edit log

genium
19-5-2017 14:59 genium
Вввиду понижения надёжности механизма за счёт злектрики и электроники рациональным представляется рассмотреть механическое дублирование - например в варианте включения в управляющий провод тросика - навроде дистанционного спуска фотоаппаратов, срабатывающего при крайнем ходе клавиши спуска, если электрическая часть не сработала.
Вообще может вместо электроспуска в ручном оружии исключающем критичные перемещения УСМ рассмотреть тросик дистанционного спуска? На стабильности работы УСМ нестабильность в определённых параметрах передающего звена возможно не скажется . Время срабатывания насколько может изменить и насколько это значимо?

Эти схемы с аккумуляторами и конденсаторами сомнительны - интерес вызывает прежде всего рассмотрение технической возможности срабатывания шептала от импульса пьезоэлемента.

edit log

monkeymouse90
19-5-2017 22:26 monkeymouse90
Очередная гениумная идея. LOL
"Все придумано до нас."(С)
http://www.carl-walther.de/cw....13&product=1507
И это не просто не единственное, но даже не первое. Пробовалось не раз и в различных вариантах. Кроме спортивного оружия, не прижилось.
Да и в спортивном, как-то не особо...

edit log

ruso16
20-5-2017 01:58 ruso16
Первая мысль после появления идеи. А нафига оно надо?
Сразу легче становится.
ЯРЛ
20-5-2017 16:43 ЯРЛ
А может не совмещать привод курка с электричеством, а сразу дать ток в катушку соленоида и пусть бросает ударник в капсюль. От конденсатора.
Howk
20-5-2017 17:02 Howk
массывно. в пневматике делали и делают такое, там электромагнит "стопарик" и вумная схема накачки емкости. широко применяется в пеинтболе (е-грип).
genium
20-5-2017 17:47 genium
Ознакомился с схемами пневмы - там источник питания, время заряда ёмкости - это недостатки , позволяющие резонно ставить вопрос "зачем".

Пьезоэлемент с настраиваемым усилием спуска и работа электромагнита только по сдвигу шептала ударника - более смысла.
Если с пьезо не арбайтен технически, то например два шаговых коллекторных двигателя соединённых параллельно позволяют реализовать УСМ с приемлемыми параметрами быстродействия и надёжности технически.

Был бы если электрокапсюль и пьезо - как в ПБ 4М - но это вопрос решённый уже.

Если бы рассматривать аккумулятор в схеме - то вопрос о возможности спуска ударника электромагнитом не стоял - всё решаемо.

Ток потребный для УСМ пневмы и тем более страйк и пентбольных приводов в разы отличный.
Желаемо миниатюрное и надёжное решение, а лабуда с батареями аккумуляторов и ёмкостями не из этой ниши.

В простейшей схеме хочется максимума надёжности и минимума габарита с массой - эдектроник триггер без батареи существует какой-нибудь для капсюльного оружия?

edit log

genium
20-5-2017 18:02 genium
Вопрос реализуемости схемы с пьезоэлементом нужно рассматривать от параметров импульса пьезоэлемента о отклика на них вариантов электромагнитов, электромоторов , реле и прочих потребителей-исполнителей.

Далее вопрос о возможности использования этих параметров исполнительных устройств в кинематической схеме УСМ .

genium
20-5-2017 18:06 genium
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Очередная гениумная идея. LOL
"Все придумано до нас."(С)
http://www.carl-walther.de/cw....13&product=1507
И это не просто не единственное, но даже не первое. Пробовалось не раз и в различных вариантах. Кроме спортивного оружия, не прижилось.
Да и в спортивном, как-то не особо...

Дык и не удивительно. Пистолеты на батарейках не очень позитивно воспринимаются, хотя по российским образцам практика нормальная в общем - но с электрокапсюлем. Приобретал же с пьезоэлементом и электронным опросом боеприпасов - без батареи, и последущее развитие - с ЛЦУ на батарейке родственнику заказывал у производителя, пятилетку назад - а Вы "не прижились".. Уже обыденность, давно, на нишу капсюльных боеприпасов как перейти - вот вопрос насущный.

edit log

Howk
20-5-2017 19:19 Howk
был даже винчестер 700 с электроспуском. но не прижилось. палка, стреляющая лишь раз в руках неопытного пользователя (всякого рода оружие самообороны, то бишь светозвуковое, травматическое, газовое и пр. весьма ненадежно по боеприпасам, тут сама ненадежная конструкция электроусм погоду уже не испортит, та же оса сначала с мигом а потом на батарейках). дался вам этот пьезик. оставьте для зажигалок - кристалл значительного усилия требует хоть нажимом хоть ударом. на батарейках с микропроцессором надежнее хоть и сложнее. но это для высокоточки, для спорта, где борются за миллиметры-граммы-секунды)))
Alexander Pyndos
20-5-2017 19:28 Alexander Pyndos
Прежде чем фантазировать, стоило бы, для начала, поинтересоваться КПД пьезолемента и его внутренним сопротивлением.
genium
20-5-2017 20:02 genium
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Прежде чем фантазировать, стоило бы, для начала, поинтересоваться КПД пьезолемента и его внутренним сопротивлением.

Ну так а я чем и интересуюсь. У меня тоже сомнения в плане примитивной реализации этой схемы - собственно почему и предлогаю её к обсуждению.
Другой вариант - два параллельно соединённых шаговых коллекторника - кинематически - при повороте одного другой поворачивается на столько же.

edit log

genium
20-5-2017 20:12 genium
quote:
Изначально написано Howk:
был даже винчестер 700 с электроспуском. но не прижилось. палка, стреляющая лишь раз в руках неопытного пользователя (всякого рода оружие самообороны, то бишь светозвуковое, травматическое, газовое и пр. весьма ненадежно по боеприпасам, тут сама ненадежная конструкция электроусм погоду уже не испортит, та же оса сначала с мигом а потом на батарейках). дался вам этот пьезик. оставьте для зажигалок - кристалл значительного усилия требует хоть нажимом хоть ударом. на батарейках с микропроцессором надежнее хоть и сложнее. но это для высокоточки, для спорта, где борются за миллиметры-граммы-секунды)))

Одна неточность - в правильной осе на батарейках только ЛЦУ - МИГ (Магнитно-импульсный генератор) работает без батареи.
Значительное усилие нивелируется накоплением усилия в пружине при выборе свободного хода спуска, а непосредственно спуск при этом можно довести до параметров хоть матчевого. Например УСМ глок можно рассмотреть наглядно в этом отношении.

edit log

genium
20-5-2017 20:20 genium
Другой вопрос - как оптимально реализовать исполнительный механизм спуска взведённого ударника например электромагнитом с минимальным усилием.
Пусть и от батареи.
Howk
20-5-2017 20:59 Howk
Матчевый глок. Ого))) В пневматике было уже по электроспускам. Ничего нового пока не изобрели.
Howk
20-5-2017 21:11 Howk
Зачем в огнестрельном оружии, если не брать танки-самолеты, где проще протащить провод чем тросик или трубку.

В пневматике чтобы открыть клапан придатый давлением 100-200 атмосфер и удержать открытым заданное количество миллисекунд используют тугую пружину и толстый ударник. Что само по себе усложняет конструкцию усм, матчевый спуск трудно реализовать в таких условиях. Плюс массивный ударник тюкая по клапану еще до выплевывания пульки здорово сбивает наводку. Сделать прецизионный усм под такие задачи на колене не представляется возможным, проще сделать электронику и получить на 100-140м кучку в пределах 4-5см. Это то что есть сейчас. В арбалетах похожие проблемы. Винзелер.

http://www.winzeler.ch/de/

Смысл, доведение усилия на спусковом крючке до уровня, влияние которого на наводку можно пренебречь.

ruso16
20-5-2017 21:40 ruso16
А нафига столько електроники в пистолете? Пружинки с железкой мало?
ЯРЛ
21-5-2017 07:24 ЯРЛ
quote:
Пружинки с железкой мало?

Вполне, но тараканы в голове требуют электроспуск в КС и даже применение "высоких технологий"!
ruso16
21-5-2017 13:57 ruso16
В пистолете вся-то радость.Выдернул железку, оттянул другую-рассыпалось.Помыл, обратно собрал, дальше пошёл, а тут- без инженера грязюку не выковырять, не то что починить.
  всего страниц: 3 :  1  2  3