Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Электроспуск в ручном огнестрельном оружии. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Автор
Тема: Электроспуск в ручном огнестрельном оружии.
genium
28-5-2017 07:45 genium
quote:
Изначально написано Howk:
Матчевый глок. Ого))) В пневматике было уже по электроспускам. Ничего нового пока не изобрели.

Пистолеты как нуждающиеся в электроспуске без электрокапсюля не рассматриваются. УСМ глока приведён как позволяющий накопить достаточную энергию без предварительного взведения, при контролируемом моменте спуска.

Востребованы они как простое решение , позволяющее использовать теоретически произвольную компоновку -
перевод существующих образцов в компоновку буллпап или стреляющих из-за укрытий;
охотничьего оружия - в комбинированное , например,простой интеграцией на кронштейнах модуля нарезного малокалиберного ствола ;
дистанционно управляемое стрелковое оружие .

edit log

ЯРЛ
28-5-2017 07:47 ЯРЛ
quote:
дистанционно управляемое стрелковое оружие

Из-за угла стрелять?
genium
28-5-2017 08:38 genium
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Из-за угла стрелять?

Дистанционно управляемое - это оснащённое видеокамерой-прицелом , опционально двумя осями свободы с приводами - самое простое двухповоротное основание с червячным приводом серв или шаговиков от хобби сnс - причём оптимальны будут две последовательных червячных передачи - дискретность выше и привод потребен минимальный по мощности.

Червячные передачи - самотормозящиеся по определению, выбор люфта в кинематической паре возможен эксцентриковым основанием червяка.

Возможно подключение и настройка обычной платы управления хоббийным станком на определённые алгоритмы прострела пространства.

Малые боевые платформы уже минимум как десятилетие внедряются повсеместно.

Alexander Pyndos
28-5-2017 08:57 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано genium:

УСМ глока приведён как позволяющий накопить достаточную энергию без предварительного взведения, при контролируемом моменте спуска.

Как?! Вот это новость! Сразу видно специалиста...

edit log

Hamond
28-5-2017 09:44 Hamond
если спуск управляет только шепталом то по моему мнению есть смысл заморачиваться с пьезо управлением. один минус спуск не будет легким. Я сомневаюсь в возможности применять катушки и конденсаторы для данной схемы, пьезо элемент выдаст много вольт и мало тока в коротком импульсе, поищите материалы меняющие геометрию под воздействием электрического тока, когда то бриты такое разрабатывали для амортизаторов с переменной жесткостью. может подойдет.
схема такая боек подпружинен и на боевой взвод становиться от автоматики оружия. шептало из материла геометрия которого зависит от электричества. спуск подачей импульса тока на шептало.
genium
28-5-2017 09:53 genium
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Как?! Вот это новость! Сразу видно специалиста...

С глоком дела не имел, в Сибири живу - тут оные не водятся, но там ведь ударниковый механизм, позволяющий достаточно точно стрелять самовзводом. Предварительное взведение, полувзвод называют, насколько понял, осуществляется спусковым крючком, или же оно ранее осуществляется в процессе перезаряда?

Почитал, всё же предварительное взведение там от работы перезаряда.

Но для спуска шептала (в контексте рассматриваемого вопроса) энергетика достаточая для разбития капсюля черезмерна, а предварительный взвод боевой пружины (полный) осуществляется в исполнительном механизме.

Непосредственно в блоке с спуском необходима генерация электрической энергии, достаточной только для спуска шептала с запасом на надёжность срабатывания и учётом КПД работы механизма.
Накопление энергии (" взвод " "боевой" пружины УСМ с учётом разности в необходимой энергии по сравнению с классическим механическим УСМ ) вполне осуществимо при выборе хода спуска.

Ну и к специалистам вопрос по существу, какая энергия потребна для спуска предварительно взведённого ударника, теоретически в различных механических УСМ?

edit log

genium
28-5-2017 10:03 genium
quote:
Изначально написано Hamond:
если спуск управляет только шепталом то по моему мнению есть смысл заморачиваться с пьезо управлением. один минус спуск не будет легким. Я сомневаюсь в возможности применять катушки и конденсаторы для данной схемы, пьезо элемент выдаст много вольт и мало тока в коротком импульсе, поищите материалы меняющие геометрию под воздействием электрического тока, когда то бриты такое разрабатывали для амортизаторов с переменной жесткостью. может подойдет.
схема такая боек подпружинен и на боевой взвод становиться от автоматики оружия. шептало из материла геометрия которого зависит от электричества. спуск подачей импульса тока на шептало.

Хуясе нанотехнологии.. Но теоретически вариант.
Проблема в наличии материала изменяющем геометрию под воздействием электрического тока, и хватит ли ему того тока.. хотелось бы использовать классические криптониты.
Лучше электромеханическое решение.

edit log

ag111
28-5-2017 10:14 ag111
Сколько джоулей надо для разбития капсюля? Есть ли схемы электробойков с высоким КПД? Есть надежные заводские конструкции? Теоретически в охоторужии, кроме как на медведя, можно и применить. Сейчас электроника дешевле механики.
Alexander Pyndos
28-5-2017 10:15 Alexander Pyndos
quote:
, какая энергия потребна для спуска предварительно взведённого ударника, теоретически в различных механических УСМ?

дык, посчитайте. Это оч. просто. Хотя, нижний предел усилия спуска обусловлен вовсе не динамикой ударного механизма.

edit log

genium
28-5-2017 10:24 genium
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

дык, посчитайте. Это оч. просто.

Дык я не обладаю познаниями о сём в отношении многообразия видов УСМ,
а примитивная схема может не соответствовать требованию минимального усилия спуска.
Без этого мне придётся углублённо изучать этот вопрос, а возможности воспользоваться советом специалиста не стоит избегать.


edit log

Howk
28-5-2017 16:56 Howk
Пьезо даже теоритически не вариант. Ибо есть пьезофорсунки дизельных двигателей с ткрбоннаддувом и коммон рейл. Там ходы запирающей иглы порядка 0.1-0.3 мм. Ход наборного пакета пьезокристаллов (он там не один а столбиком таблеток как элементы в батарейке крона). поряда 00.1-003мм. Чтобы получить ход порядка десяток применяется тн. "рычажный мультипликатор". или система шайб с пупырышками где каждая шайба как рычаг. Городить пьезоерунду можно но не нужно.

Хораздо смешнее "говорящие подушки" из советского союза. Достаточно крупные пьезопластины запаянные в полиэтилен и зашитые в мешочек совались под подушки пациентам в больницах. И пашиент слушает музыку и никому не мешает своим радио. Подключалось через согласующий трансформатор. Тут хоть польза есть от пьезо. Хотите электроспуск - вдумчиво читайте мануалы матчевых стволов 22 лр морини-пардини-вальтер, ну или пневматику.

Хотите внести пользу - раскопайте и выложите патент и схему пп бушмен, ту которая с электричеством. Хотите разобраться - расскажите нам как именно работает оса или стражник, расскажите про ватчдоги в рошивке, по помеходавящие интервалы опроса и резисторы сигнальных цепей. Это направления в которых думать можно.

С уважением, птичка)

Alexander Pyndos
29-5-2017 08:31 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано genium:

а примитивная схема может не соответствовать требованию минимального усилия спуска.
Без этого мне придётся углублённо изучать этот вопрос, а возможности воспользоваться советом специалиста не стоит избегать.

примитивная схема - соответствует... и более чем в школьный курс физики углубляться не придется. С другой стороны, добиваться минимального усилия (и хода)спуска научились еще в период расцвета арбалетов, притом, что там управлять приходилось усилиями на два порядка больше , нежели у совр. ударного механизма.

edit log

ag111
29-5-2017 16:54 ag111
Расчеты не проверял, но указывается что энергия бойка, достаточная для разбития капсюля 0.2 - 0.4 Дж. Учитывая, что энергия 18650 аккумулятора где-то 10+ Вт*ч, и много всяких модельных приводов, идея электробойка для бюджетных ружей мне кажется привлекательной.
genium
29-5-2017 19:39 genium
quote:
Изначально написано ag111:
Расчеты не проверял, но указывается что энергия бойка, достаточная для разбития капсюля 0.2 - 0.4 Дж. Учитывая, что энергия 18650 аккумулятора где-то 10+ Вт*ч, и много всяких модельных приводов, идея электробойка для бюджетных ружей мне кажется привлекательной.

Для разбития капсюля электроприводом уже однозначно потребна батарея.
Реализация её не вызывает особых вопросов.
Чтоб исключить батарею из схемы в пользу её надёжности и независимости от фактора заряда батареи , оставляем электропривод только на шептало.
Если пьезо не вариант, рассматриваю схему генератор-двигатель .
Сначала теоретически в виде двух коллекторных шаговых двигателей -
при параллельном соединении при повороте ротора одного ротор другого поворачивается на тот же угол.

Отрывается вопрос доступности коллекторных шаговиков небольшого габарита и потребной мощности .
И возможен ли сей эффект на безколлекторных ШД, их в ассортименте можно с оргтехники накурочить.

edit log

Hamond
29-5-2017 19:51 Hamond
я не силен в магнитных материалах. но представь на шептало стоит магнит и между им и другим непроводящий магнитное поле материал в виде шибера, спуск убирает шибер магниты притягиваются шептало освобоздает боек.
Howk
30-5-2017 09:20 Howk
и фторопластовая ленточка для созидания зазора и предотвращения залипания, только вот четкую границу срабатывания то бишь "слом стеклянной палочки" не получить.

из пейнтбольных маркеров - там редкоземельные магниты вместо пружинок в усм.

интересен драгунов с пистолетами-пулеметами "кедр/клин", или "ма" там у него курок системы "ванька-встанька", его не крючком хватает, а он падает в положение в котором его пружина не выталкивает, спусковой крючок его из этого положения поднимает...

Hamond
30-5-2017 10:14 Hamond
quote:
Originally posted by Howk:

"слом стеклянной палочки" не получить.


Я не думал, что стояла задача получить спортивный спуск. очереди, отсечки все такое.
Howk
30-5-2017 11:02 Howk
электроспуск и так есть. помимо травматических "оса" "стражник" в гранатометах еще, типа рпг7, но могу ошибаться.

четкая граница срабатывания весьма желательна для точной стрельбы, не обязательно невесомый спуск, но граница срыва не помешает точно.

monkeymouse90
30-5-2017 12:30 monkeymouse90
quote:
Изначально написано ag111:
...идея электробойка для бюджетных ружей мне кажется привлекательной.

И чем же?
Тем, что к вероятности механического отказа (которая никуда не денется) добавится еще и "по электронике"?
Не говоря уже о том, что получится сложнее чем чистая механика.
Без электро-капсюля, смысла нет.
Сегодня электроподжиг применяется довольно широко. Преимущественно в малокалиберной артиллерии. В стрелковку, хотя бы тяжелую, время от времени пытаются, но каждый раз что-то мешает.
А в МВ2, германцы так и вовсе, не на шутку замахнулись, всю арту перевести. Но потом не до того стало.

genium
3-6-2017 01:45 genium
Магниты в УСМ интересная идея, нужно ознакомиться. Так же гидравлика настойчиво просится. Но чем сила притяжения магнитов отличается от действия пружины (пружин), в чём преимущества?

Но нужно учитывать, что разделённый на два модуля УСМ по своей концепции имеет "слом стеклянной палочки" т.е. контролируемость спуска в модуле со спусковым крючком, а модуль с ударником должен обеспечивать максимально быстрое срабатывание.
Т.е. спуск в классическом понимании работает на генератор .
Из достижений человечества тут уместно рассмотреть параметры и кинематику силовых реле. Собственно с механикой исполнительной части УСМ теоретических заморочек не выявлено.

Механизм наподобие предложенной фторопластовой прокладки между магнитами интересен малым усилием срабатывания посредством простейшего электромагнита - например слаботочного аналога привода клапана холостого хода от карбюратора.

А если рассматривать батарею в системе - так вообще готовая схема.
Вопрос приемлемости времени срабатывания такой конструкции в сравнении с механическими УСМ пока не принципиально стоит, так что можно его не рассматривать в теории - оставим этот вопрос как параметр доработки конструкции.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3