Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Ствольные коробки АК

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ствольные коробки АК
Immortalgenius
5-4-2017 07:40 Immortalgenius
http://www.tactical-life.com/f...s47-ak/#print-6 исходя из данных источника, представленные модели стрелкового оружия не имеют значительных отличий, кроме штампованной/фрезерованной ствольной коробки. Все их характеристики так же указываются одинаковыми, в т.ч. и вес. Можно ли сделать вывод, что фрезерованная ствольная коробка, при должном исполнении будет иметь такой же вес, что и штампованная? Здесь ключевой вопрос, какой толщины стенки у штампованной коробки у RAS47.
genium
5-4-2017 14:39 genium
Штампованные коробки изначально АК и РПК и образцов на их основе имеют разный вес из-за разности толщины листа.
По данным конкретным моделям информации 0.

edit log

Immortalgenius
5-4-2017 18:19 Immortalgenius
quote:
Штампованные коробки изначально АК и РПК и образцов на их основе имеют разный вес из-за разности толщины листа.
По данным конкретным моделям информации 0.

У АК-74, Сайги, Вепря, ЕМНИП и АКМ штампованная ствольная коробка из листа 1,5 мм.
abc55
5-4-2017 18:22 abc55
quote:
ЕМНИП

только что узнал - что это значит, пздц столько лет за компом..
genium
6-4-2017 14:41 genium
quote:
Изначально написано Immortalgenius:

У АК-74, Сайги, Вепря, ЕМНИП и АКМ штампованная ствольная коробка из листа 1,5 мм.

У Вепря лист коробки толще Сайги.

Immortalgenius
6-4-2017 17:39 Immortalgenius
quote:
У Вепря лист коробки толще Сайги.

Я вот категорически не понимаю, откуда пошёл этот миф... https://www.youtube.com/watch?v=QkBWsAcOAhk
genium
7-4-2017 07:47 genium
quote:
Изначально написано Immortalgenius:

Я вот категорически не понимаю, откуда пошёл этот миф... https://www.youtube.com/watch?v=QkBWsAcOAhk

По ссылке обсуждаются только разработанные с нуля коробки модификаций 12к. , а не конверсионные варианты нарезных.
Сам я не измерял, но достаточно компетентные люди приводили даже цифровые отличия аналогичных образцов Сайги и Вепря, мотивируя в том числе этим достаточно значимые отличия в массе.

edit log

Alexander Pyndos
7-4-2017 08:48 Alexander Pyndos
7.62х39 - сайга 1.25 мм, вепрь 1.5 мм
monkeymouse90
7-4-2017 12:22 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Immortalgenius:

Я вот категорически не понимаю, откуда пошёл этот миф...

А что не понятно-то?
Саеги это конверсионные калашматы.
Вепри-РПК.
У РПК, для приемлемой жесткости и живучести коробки, толщина листа была больше.
То, что на нонешних версиях лист толще, вызвано "улучшением" конструкции коробки. Для сохранения хоть какой-то жесткости, пришлось взять лист еще потолще.

edit log

genium
7-4-2017 19:34 genium
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

А что не понятно-то?
Саеги это конверсионные калашматы.
Вепри-РПК.
У РПК, для приемлемой жесткости и живучести коробки, толщина листа была больше.
То, что на нонешних версиях лист толще, вызвано "улучшением" конструкции коробки. Для сохранения хоть какой-то жесткости, пришлось взять лист еще потолще.

А зачем коробке АК высокие показатели жёсткости?

abc55
7-4-2017 20:15 abc55
и что вам эти коробки сдались
Alexander Pyndos
8-4-2017 12:45 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано genium:

А зачем коробке АК высокие показатели жёсткости?

потому что при установке крона на под боковую планку, у сайги 7.62х39 , сильно гуляет о.п. в пределах упругих деформаций стенки ств. коробки. Можно шатать одним пальцем и наблюдать деформации стенки.

edit log

genium
8-4-2017 15:41 genium
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

потому что при установке крона на под боковую планку, у сайги 7.62х39 , сильно гуляет о.п. в пределах упругих деформаций стенки ств. коробки. Можно шатать одним пальцем и наблюдать деформации стенки.

Это упругая деформация - или считаете, что она значима для СТП ?
На практике это не наблюдается - если планка стабильна на коробке.

edit log

Alexander Pyndos
8-4-2017 18:13 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано genium:

Это упругая деформация - или считаете, что она значима для СТП ?
На практике это не наблюдается - если планка стабильна на коробке.

мне совершенно не интересно , так ли это в самом деле, но многие юзеры считают , что влияет.

ГорТоп
11-4-2017 15:19 ГорТоп
quote:
Изначально написано genium:

Это упругая деформация - или считаете, что она значима для СТП ?
На практике это не наблюдается - если планка стабильна на коробке.

На практике, это наблюдается при небрежной транспортировке. Например, когда сайга лежит в мягком чехле, заваленная другими вещами. СТП уходит после непродолжительной поездки в таком состоянии по "дорогам" сельской местности...

genium
14-4-2017 22:09 genium
quote:
Изначально написано ГорТоп:

На практике, это наблюдается при небрежной транспортировке. Например, когда сайга лежит в мягком чехле, заваленная другими вещами. СТП уходит после непродолжительной поездки в таком состоянии по "дорогам" сельской местности...

Крон гнётся. Модуль деформации Д16Т сильно меньше, чем не упругой деформации термообработанного листа коробки.
Чехол же во избежание с поролоновыми вставками холмиками применяется.
Ну и укладка осмысленная.

Снятие оптики тут решение. При снятии-установе при отсутствии брака сопрягаемых баз и наличии установочной базы для единообразной установки крона на ласте СТП стабильна ,а крон не установленный на оружии деформации при транспортировке менее значительно подвержен.

Штампованная термообработанная коробка АК - великое благо для карабина.
Позволяет максимально снизить общий вес образца при прочих достоинствах её. Если же весу вкладыша муфте ствола внимание уделить , то несколько десятков грамм ещё уйдёт.

edit log

ГорТоп
15-4-2017 14:21 ГорТоп
И крон гнется, и коробка гнется. Иногда, даже ствол гнется. Проверено многократно за полтора десятка лет...

edit log

pilart
15-4-2017 15:14 pilart
А здесь ест вообще специалисты сведущие в таких вопросах, или только те, которые просто интересуется оружием?
Alexander Pyndos
15-4-2017 15:27 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано pilart:
А здесь ест вообще специалисты сведущие в таких вопросах, или только те, которые просто интересуется оружием?

в каких "таких" вопросах?

ГорТоп
16-4-2017 02:25 ГорТоп
В тупых вопросах, очевидно...
map
16-4-2017 18:56 map
А вот есть ли ствольная коробка у АУГа и чем она хуже АКовской или М16-ой?...

edit log

abc55
16-4-2017 19:04 abc55
АУГ по сути короба не имеет
если пластик можно назвать коробкой
приц приспособа жестко связана со стволом

map
16-4-2017 19:18 map
quote:
Изначально написано abc55:
АУГ по сути короба не имеет
если пластик можно назвать коробкой
приц приспособа жестко связана со стволом

Ты готов костьми лечь, что АУГ хуже АК?

abc55
16-4-2017 20:39 abc55
не стрелял из АУГ
но задумка у него лучше чем у АК
окончательно можно сказать при эксплуатации

единственно что мне в АУГ не нравится - его неприкладистость
но для автомата это не критично

edit log

map
17-4-2017 08:53 map
quote:
Изначально написано abc55:
не стрелял из АУГ
но задумка у него лучше чем у АК
окончательно можно сказать при эксплуатации

единственно что мне в АУГ не нравится - его неприкладистость
но для автомата это не критично


А вот мы как-то лет 6 назад с Бисмарком на ИВЕ спецом обошли все стенды на предмет проверки прикладистости имеющихся там ШВ...
Увы, Калашмоиды оказались из наименее удобных, а АУГ из наиболее...
Естественно, это сугубо наше личное мнение...

abc55
17-4-2017 09:14 abc55
так я только прикладывал ружьеобразную классику
где ось ствола выше точки опоры
и другого не видал
а тут ,на тебе - булл
непривычно
друг мой из АК стрелял мало, но стрелял из ружья больше
он тоже обратил внимание на неудобность прикладки АУГ
но я за БУЛЛЫ
автомат должен быть коротким, и чтоб стрелялось из него одной рукой тоже

map
17-4-2017 11:06 map
Ты помнишь, несколько лет назад здесь был вой "наших" экспэрдов о "неприкладности" лёшиной винтовки? Вот тогда мы и отвезли её на IWA и устроили небольшой тест среди её участников с привлечением спецов из Бундесвера. Вот тогда и выяснилось, что Калашоиды одни из самых "неприкладистых"...

edit log

abc55
17-4-2017 11:17 abc55
quote:
Ты помнишь

помню
да, на вид винтовка Бисмарка кажется неприкладистой
но пока не опробуешь лично...
я свой балансирный автомат вообще сунул в пенал параллелепипедный
прикладистость будет нулевая))))
все руки не доходят макет хоть запилить
пока с пушкой не покончу, к автомату приступать не буду
плять, абидна
казалось вот-вот уже все получицо
и на тебе - лопнула
теперь по новой перепиливать


map
17-4-2017 11:25 map
quote:
Изначально написано abc55:

плять, абидна
казалось вот-вот уже все получицо
и на тебе - лопнула
теперь по новой перепиливать

Терпенье и труд - всё перетрут....

Это ж не такая непосильная работа, как сидеть на кухне или лежать на диване, ковырять в носу и вешать ютубовские портянки из "Звезды" или "Ударной силы"...

map
17-4-2017 11:29 map
quote:
Изначально написано abc55:

помню
да, на вид винтовка Бисмарка кажется неприкладистой
но пока не опробуешь лично...


Всё познаётся только в сравнении...
А когда в тарелке только марковка...

Shekspear
17-4-2017 16:29 Shekspear
quote:
Originally posted by abc55:

казалось вот-вот уже все получицо
и на тебе - лопнула
теперь по новой перепиливать



Так вы из трех прутков сварили?
Таурус
17-4-2017 19:41 Таурус
quote:
Originally posted by map:

несколько лет назад здесь был вой "наших" экспэрдов о "неприкладности" лёшиной винтовки?


Я хоть и не участвовал в этом мероприятии, но частенько читал.
Мне сложно судить об Алексее как о конструкторе и изобретателе- слишком мало достоверной информации о его работе...
Но вот судить о нем как о писателе и общественном деятеле, я думаю, вполне могу. С удовольствием и большим интересом читал его книгу!
По моему, он добьется больших успехов и принесет много пользы обществу если займется политической или правозащитной деятельностью...

----------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

RedAlertArms
18-4-2017 11:18 RedAlertArms
Аххаха про спецов из бундесверна улыбнуло... бундесвер это ркка по качеству подготовки, ни танков ни пулеметов не производят)))
Хоть бы на GSG9 сослались...

З.ы. на акм/74/сайга коробки 1.2мм на рпк/вепрь 1.5мм
quote:
[B][/B]

----------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

map
18-4-2017 14:44 map
quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Аххаха про спецов из бундесверна улыбнуло... бундесвер это ркка по качеству подготовки, ни танков ни пулеметов не производят)))...


Возможно, но в отличии от КА и СА на Курсе Молодого Бойца бундесы до выпуска отстреливают до 10000 патронов из стрелковки, обучаются езде на всём, что ездит, изучают оружие вероятного противника и всех союзников и осваивают его использование и т.д. (мой сын служил в Бундесвере) А в РФ 18-ти летних пацанов, отстрелявших 6 патронов в учебке в Чечню посылали...
Я служил в СА, частенько бывало офицеры после танкового училища не умели, завести танк, стрелять из пушки даже прямой наводкой, не говоря уже о закрытых позициях. Офицерам артелеристам давали два раза при выпуске пальнуть из пушки на полигоне. (Я сам такой "офицер-артелерист"). Операторы ПТУРСов имели "корочки" операторов, но никогда не видели этих ПТУРСов живьём ( Я сам такой "оператор")...

Десяток лет назад выпускники Ейского авиационного училища получали звания и дипломы об окончании училища, не имея ни одного часа реальных налётов, говорили им: когда у страны будет керосин и исправная техника - тогда и налетаетесь. Интерессно, сколько часов налётов из тех пилотов имеют сегодня?

Не думаю, что сегодня в РА с тех пор что-то изменилось в лучшую сторону... Раньше воровали прапорщики, а сегодня ещё и генералы, и министры..., а при ихних-то аппетитах!!!
Учите китайский!

Вот такая "Аххаха" получается...

И пусть тебе поможет "Красно Солнышко, Матушка Сыра Земля и Память предков!!! Истинная Троица."


edit log

abc55
18-4-2017 20:51 abc55
в СА конечно стреляли по 3 патрика
но я видел картину таку -
в учебке стреляли каждую неделю
иногда по 2-3 раза
патронов по 20-25 в 2 магазах
из пушек бмп не стреляли, только из пкт
но из пушек стреляли операторы
и настрел был нехилый
в войсках много стреляли танки и бмп (говорю, так как висел год на полигоне)
иной раз танковый бумс боевых фугасов длился несколько дней к ряду
настрел был норм
и гранаты кидали , и рпг7

вот птура я так и не видел
разве что в классе и обломки на полигоне
но в живую - полета так и не увидел
птур - дорогая игрушка 6000 рублев совецких

и не смотря на такую трату денег на стрельбы сказать могу одно -
ЭТОГО ОООЧЕНЬ МАЛО
настрел нужен в раза 3 больше

на складах патроны подходят к сроку
их мильенами жгут в топках
оружия - немеряно
так почему не увеличить настрел???


edit log

map
18-4-2017 21:04 map
quote:
Изначально написано abc55:
в СА конечно стреляли по 3 патрика
но я видел картину таку -
в учебке стреляли каждую неделю
иногда по 2-3 раза
патронов по 20-25 в 2 магазах
из пушек бмп не стреляли, только из пкт
но из пушек стреляли операторы
и настрел был нехилый
в войсках много стреляли танки и бмп
иной раз танковый бумс боевых фугасов длился несколько дней к ряду
настрел был норм
и гранаты кидали , и рпг7

вот птура я так и не видел
разве что в классе и обломки на полигоне
но в живую -да
птур - дорогая игрушка


И как ты часто это видел?... Сколько процентов личного состава в этом участвовало?...
А вот я три недели назад выпивал водку за столом с одним артелеристом. Выпускником российского училища... Он даже таблиц балистических не видел.....
И кому мне верить?

abc55
18-4-2017 21:40 abc55
в крупных учебках СА сержанты пехоты много стреляли
енто факт
чебаркульская учебка отправляла в афган, кубу и германию
там с подготовкой все путем было

в войсках стрельба хилая , в гсвг тоже хило было

но я был в учебке и потом на полигоне
совпало так, что я видел много стрельбы всякой))
был на 4 полигонах
чебара, акен, эссен, кривой-рог

на бмп тоже катались до тошнотиков солярных
но этого конечно мало
хорошо тренируются биотлонисты танкобмпшные
вот там реально денех не жалеют
шоу, как никак

edit log

RedAlertArms
18-4-2017 22:24 RedAlertArms
Мар а я говорил что у нас лучше или хуже?

Но вот бойцы элиты расстреливают по 500 за тренировку и тренировки постоянны... вот они могут оценить...
Вот объясните мне от чего я могу работать из любой стрелковки отечественной и основным импортом.. а у меня ток мвдшная подготовка..
С оптикой я конечно не особо дружу ☺
Ну и и бэхой или бтром справлюсь 😉

----------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

RedAlertArms
18-4-2017 22:31 RedAlertArms
Воруют не воруют.. но в отличии от бундесов у нас идет постоянное перевооружение.. хватает и танков и пулеметов...

----------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

RedAlertArms
18-4-2017 22:35 RedAlertArms
А на счет ЧР там учились оооочень быстро воевать и стрелять... ни что не готовит лучше войны.. если б не предательства

----------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Ствольные коробки АК