Guns.ru Talks
Оружейные идеи
А слабО господам "Экспердам"...;) ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: А слабО господам "Экспердам"...;)
map
31-3-2017 00:32 map
первое сообщение в теме:
А слабО господам "экспердам" карманную пушку в .45 калибре слепить?... Ни на кого не похожую?...

Просто и не затейливо, без всяких гвоздик и зоновской понятийности...

Вот и посмотрим, кто здесь оружейник-конструктор, а кто "отбеливатель ануса" Высочайшего?...
Сразу станет понятным - кто здесь "гении", а кто просто "на работе"...

К барьеру, господа!

edit log

ruso16
3-4-2017 22:09 ruso16
[QУОТЕ]Изначально написано мап:
[Б]

Как говорит сер Ньютон: - если што-то движется в одну сторону, значит што-то должно двигаться в другую... Не взирая на государственную принадлежность...

[/Б][/QУОТЕ]

Вот и я говорю.Можно срисовать с Х&К, который срисовал с какойто русской модели железяку, которая не параллельно стволу болтается, и тут то мы законы товариша Ньютона и удовлетворим, заодно погасив отдачу и задирание вверх.
Вон,корова посрёт,комуто-говно, а кому-то удобрение!

monkeymouse90
3-4-2017 22:21 monkeymouse90
С этого места поподробней.
Что там НК, с какой модели срисовал?.. ;-)

edit log

monkeymouse90
3-4-2017 22:24 monkeymouse90
quote:
Изначально написано abc55:
...чем ближе ствол к спуску, тем меньше кидает

Опять опиять...
Да по-фигу где ствол. Один дурень как-то задвинул, а остальные повторяют как попки...
Имеет значение, точка приложения силы.

Где пружина, в смысле нагрева, пох. Чай не пулемет.
А вот... см. выше. ;-)

Sheksbeer
3-4-2017 22:42 Sheksbeer
quote:
Изначально написано abc55:

а если чел не плотно держит пистоль в руке
тогда авария
тело пистоля рванет назад, ларец и откроется - и бум

тело пистоля тяжелее, чем ствол с затвором кольта.

serg-pl
3-4-2017 22:45 serg-pl
quote:
Изначально написано abc55:
а будет засчитано, если пистолет с ходовым стволом будет стрелять не самовзводом?
для выстрела придется делать длинный ход крючком
ну типа, если стрелять из Макара с неотжатым курком
только там усилие большое нужно, а у меня ход просто длинный будет

потом, почему возвратку нельзя делать над стволом ?
из соображений нагрева?
чем ближе ствол к спуску, тем меньше кидает

я думаю что будет засчитано если вообще хоть что-то будет. я вот никак не могу определится что я делать буду. несколько раз уже начинал и отказывался от надуманых решений.

мне самому нравится чтоб ствол был подлиннее, но тебя ждут большие засады с досыланием патрона. ствол то ведь еще вращается на оси.
думаю что магазин нужен с двухрядным выходом. а значит рама будет достаточно широка. зачем возвратку сунуть сверху если она влезет по бокам под стволом(две пружины диаметром 4-5мм). а по центре под стволом газоотводная камера. я бы так пробовал.

Sheksbeer
3-4-2017 22:47 Sheksbeer
quote:
Изначально написано abc55:

это понятно
но чет я очкую не запирать 0,45 или 0,5
ща "опять 45" начнется с даунганом))

Бутылочную гильзу не стоит незапирать, поскольку газы давят и на бутылочный скат гильзы (патронника), и ствол сильно тянет вперед. Тут писали о даунгнаге под 7,62*54- лейнер утянуло в ствол. Также действует повышенная сила на открытие затвора, благодаря площади дна гильзы.
С циллиндрической гильзой будет ок, ствол естественно слишком легким быть не должен.

edit log

abc55
3-4-2017 22:54 abc55
quote:
Имеет значение, точка приложения силы.

все правильно
чем выше ствол, тем больше подброс
если ось ствола будет на оси локтевой кости, то все будет в ажуре
спортивные пистолеты имеют дикий наклон рукояти с этой целью - оси эти
совместить
и попки правильно повторяют

я Серга не понял по поводу пружины
почему он ее рекомендует вниз переместить
вверху места дохрена
туда до пары можно пружину ударника сунуть - поставить параллельно

edit log

abc55
3-4-2017 23:06 abc55
quote:
думаю что магазин нужен с двухрядным выходом. а значит рама будет достаточно широка

можно и так
но у меня изначально карманный пистоль
хочу тонким его сделать
по этой же причине не хочу пружины по бокам совать
пистоль должен быть тонким
он же карманный

Шексбир намутил тему с незапертым затвором
сижу, думаю
мож не запирать ?

есть один интересный момент
кацца его никто не применял
когда пуля идет по нарезам, ствол стремится повернуться в обратку
реактивный момент как у вертолета
что, если этот момент использовать для запирания?
свободный, вращающийся ствол внутри корпуса рамы стремится прокрутиться и прижимается к канавкам
а прижавшись, не может расцепиться с корпусом рамы
после вылета пули ствол перестает прижиматься и происходит расцепка

edit log

serg-pl
3-4-2017 23:08 serg-pl
quote:
я Серга не понял по поводу пружины

хотя бы потому что такая рама пистолета будет очень чудесатой и сложной.
затвор передергивать не сможешь хватом сверху. ну и не забывай что ты в 3Д а не в 2Д. УСМ может быть и в затворе слева или справа. затвор по условию до 32мм в ширину. и там к нему проще сделать тягу от спускового чем вверху. а удар по капсюлю через рычаг закрепленный в раме(ударник бьет назад по рычагу, рычаг вторым концом по капсюлю).
serg-pl
3-4-2017 23:13 serg-pl
quote:
есть один интересный момент
кацца его никто не применял
когда пуля идет по нарезам, ствол стремится повернуться в обратку
реактивный момент как у вертолета
что, если этот момент использовать для запирания?

Севедж.
serg-pl
3-4-2017 23:19 serg-pl
quote:
Шексбир намутил тему с незапертым затвором
сижу, думаю
мож не запирать ?

йому намутити як дурному з горба збiгти

ствол у тебя большой и тяжелый, у него инерция. он останется на месте а рама пистолета сместится назад и порвет гильзу на трении которой все это и будет в куче держаться. запирать однозначно.

ruso16
3-4-2017 23:47 ruso16
[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе90:
[Б]С этого места поподробней.
Что там НК, с какой модели срисовал?.. ;-)[/Б][/QУОТЕ]
С какой модели или что срисовал?
С какой модели не помню.
Срисовал противовес, который при движении затвора толкается вниз,тем самым частично гася отдачу, и оч сильно гася подбрасывание вверх.
Блин, схему не нахожу, да там проше, чем два пальца обоссать.На какомто Советском пистолете было, потом H&K срисовал.
Sheksbeer
4-4-2017 00:15 Sheksbeer
quote:
Originally posted by serg-pl:

ствол у тебя большой и тяжелый, у него инерция. он останется на месте а рама пистолета сместится назад и порвет гильзу на трении которой все это и будет в куче держаться.



Насколько малый надо вес рамы, чтобы гильзу порвало?
Да такой легкой рамой руку быстрее оторвет
Все равно что за затвор ПМа взяться.

edit log

Reb00t
4-4-2017 03:32 Reb00t
quote:
Под большевиками я подразумеваю идолопоклонников, которых, говорят, уже 86%... .

боюсь тут Вы тоже ошиблись, буряты и тут не самые многочисленные
https://www.youtube.com/watch?v=F6neEvJv-C0
Да и пропагандонной статистики верить, себя не уважать, чем дальше от московии тем больше проклинают новобольшивикоф-пидарасоф...

----------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

monkeymouse90
4-4-2017 06:24 monkeymouse90
quote:
Изначально написано abc55:

все правильно...

Мнда. Все правильно...
Похоже, не понял, не только "Серга", а вообщесовсем...

serg-pl
4-4-2017 08:31 serg-pl
quote:
Изначально написано Sheksbeer:


Насколько малый надо вес рамы, чтобы гильзу порвало?
Да такой легкой рамой руку быстрее оторвет
Все равно что за затвор ПМа взяться.

отдача у .45 калибра есть? есть, оружие назад кидает. а ствол стремится остаться на месте еще и врезанием пули в нарезы его тянет в противоаоложную сторону. и держится все это на гильзе которую одновременно и растягивает в разные стороны и раздувает. что же с ней произойдет?
с коротким легким стволом и менее мощным патроном возможно прочности гильзы будет достаточно, а тут не факт.
serg-pl
4-4-2017 09:00 serg-pl
КОНЬцепт

800 x 600
две возвратные пружины по бокам. одна из них возможно еще и боевая.

edit log

monkeymouse90
4-4-2017 11:03 monkeymouse90
Чтож битумно-то так?..

Импульс значительный, значит его и использовать.
Если такой двурядник, значит в рукоятке места мало.
Давление не большое, значит вокруг ствола место есть.
Блоубэк не годится. Полу-свободный, может быть, но сомневательно.

Вариации на тему Федорова.

abc55
4-4-2017 12:24 abc55
терзають мене сумленья по поводу бойка рычажного
есть подозрение, что капсюль такой бойокс не продавит

edit log

Alexander Pyndos
4-4-2017 12:28 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано abc55:
терзають мене сумленья по поводу бойка рычажного
есть подозрение, чир капсюль такой бойокс не продавит

какой - такой? ..понятное дело, придется считать и массы-плечи подбирать. разве в большинстве совр. пистолетов курок не разгоняется толкателем со спиральной пружиной?

edit log

monkeymouse90
4-4-2017 12:31 monkeymouse90
quote:
Изначально написано abc55:
терзають мене сумленья по поводу бойка рычажного
есть подозрение, чир капсюль такой бойокс не продавит

У всех "продавливает", а тут вдруг?..

abc55
4-4-2017 13:09 abc55
ну, если продавит, то я конечно "за"
замовзвод уже работает, и это радует
а что скажет Велико-Ужасный ?
может, такой пистоль быть?
быть, иль не быть - вот п чем вопрос!
serg-pl
4-4-2017 13:49 serg-pl
лишь бы досылание работало. а боек, возвратка и прочее это ж все схематично. геометрию же рамы подкорекировать надо будет, а из нее и и геометрии другх деталей.
думай как сделать чтоб патрон назад из магазина выезжал и центрировался. когда будет это решение, то под него и остальное дорабатывать можно
Sheksbeer
4-4-2017 13:57 Sheksbeer
quote:
Изначально написано serg-pl:

отдача у .45 калибра есть? есть, оружие назад кидает. а ствол стремится остаться на месте еще и врезанием пули в нарезы его тянет в противоаоложную сторону. и держится все это на гильзе которую одновременно и растягивает в разные стороны и раздувает. что же с ней произойдет?
с коротким легким стволом и менее мощным патроном возможно прочности гильзы будет достаточно, а тут не факт.

Ничего там на гильзе не держиться, все так же как и в свободном затворе.

abc55
4-4-2017 14:27 abc55
quote:
лишь бы досылание работало

https://www.youtube.com/watch?v=lxdPbG2PXu4
у этого пистоля, патрон приподнимается в магазине
потом ствол наезжает на патрон
глянуть бы устройство магазина
click for enlarge 1529 X 1280 63.0 Kb
click for enlarge 1264 X 1280 52.7 Kb
click for enlarge 704 X 529 105.1 Kb
click for enlarge 1920 X 930 190.3 Kb

click for enlarge 726 X 1150 130.4 Kb

edit log

abc55
4-4-2017 14:54 abc55
в принципе, можно использовать этот магазин
но, как это будет в купе с вращающимся стволом и рамой - непонятно

edit log

serg-pl
4-4-2017 15:10 serg-pl
там какая-то деталь немного смещает патрон вперед и он выходит из зацепления губок и подается вверх. думаю что для автоматической перезарядки это не очень подойдет.
serg-pl
4-4-2017 15:13 serg-pl
я бы предпочел всетаки выталкивать назад и поднимать.
map
4-4-2017 16:08 map
quote:
Изначально написано Reb00t:

боюсь тут Вы тоже ошиблись, буряты и тут не самые многочисленные
https://www.youtube.com/watch?v=F6neEvJv-C0
Да и пропагандонной статистики верить, себя не уважать, чем дальше от московии тем больше проклинают новобольшивикоф-пидарасоф...

А я шо?. У нас туточки, по-моему, только один оружейный конструктор из Бурятии..., так он утверждает, что таких, как он там 86%...
Вот по нему и приходиться судить про всех остальных... Других-то источников в свободном доступе нет...

Reb00t
5-4-2017 03:35 Reb00t
Видать давно там, тоскует поди

----------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Gorgul
6-4-2017 09:47 Gorgul
Боберг все давно уже придумал, осталось только под 45 его пистолет переделать...
725 x 527
abc55
6-4-2017 09:59 abc55
я предлагаю еще удлинить ствол (или укоротить спереди)
завести его за магазин ваще
Gorgul
6-4-2017 10:08 Gorgul
не будет места для двигающегося назад патрона, либо будет жуть как неудобно...а вот попробовать патрончик помощнее и с рантом - можно (тот же 357 магнум), выигрыш по размерам будет больше а рант даже повысит надежность....
Sheksbeer
6-4-2017 10:28 Sheksbeer
Незапертый, да?
Gorgul
6-4-2017 10:57 Gorgul
quote:
Незапертый, да?

картинку рассмотреть не пробовали?
Gorgul
6-4-2017 10:59 Gorgul
Для неумеющих в гугел:
quote:
http://modernfirearms.net/handguns/hg/usa/boberg-xr-9-r.html

serg-pl
6-4-2017 11:29 serg-pl
quote:
Изначально написано Gorgul:
не будет места для двигающегося назад патрона, либо будет жуть как неудобно...а вот попробовать патрончик помощнее и с рантом - можно (тот же 357 магнум), выигрыш по размерам будет больше а рант даже повысит надежность....

удлинять ствол чтоб потярять эту длину на более длинном патроннике это хорошая идея?

хуета этот Боберг. патроны надо выталкивать через подпружиненую деталь а не выдергивать. зарядил патроны с экспансивными пулями и уже может не дослать.

Sheksbeer
6-4-2017 11:30 Sheksbeer
Ясно. тупанул, думал подвижный ствол вперед.
Gorgul
6-4-2017 11:57 Gorgul
quote:
удлинять ствол чтоб потярять эту длину на более длинном патроннике это хорошая идея?

Да, ибо получаем компактный пистолет под более мощный патрон.
quote:
хуета этот Боберг

он выпускается и продается, сделайте лучше, продайте и можете спорить.
Шниперсон
6-4-2017 12:12 Шниперсон
quote:
Originally posted by Gorgul:

Боберг все давно уже придумал, осталось только под 45 его пистолет переделать...


Ну ваще-то он изначально под 45.
Есть модификация под 9.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
А слабО господам "Экспердам"...;) ( 3 )