Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  А как вы думаете? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   А как вы думаете? версия для печати
Дядя Егор
23-3-2017 14:41 Дядя Егор    

Если сделать Часть ствола, где находится патрон и происходит воспламенение пороха, очень прочной, скажем толстая стенка до 50 мм, и использовать бризантные пороха, со скоростью горения до 3000 м/с., можно ли разогнать пулю до 3 000 м/с

 

 
abc55
23-3-2017 14:44 abc55    

толщину патронника можно сделать 1м толщиной
после выстрела патронник превратиться в шар))


edit log

Дядя Егор
23-3-2017 15:04 Дядя Егор    

ну во первых все зависит от количества пороха, во вторых уже сейчас есть материалы подобные очень хорошо держать пиковые нагрузки
Дядя Егор
23-3-2017 15:04 Дядя Егор    

ну во первых все зависит от количества пороха, во вторых уже сейчас есть материалы подобные очень хорошо держать пиковые нагрузки

------------------
хзщшгне

Дядя Егор
23-3-2017 15:04 Дядя Егор    

ну во первых все зависит от количества пороха, во вторых уже сейчас есть материалы подобные очень хорошо держать пиковые нагрузки
quote:
[B][/B]

------------------
хзщшгне

Sheksbeer
23-3-2017 15:09 Sheksbeer    

quote:
Originally posted by Дядя Егор:

можно ли разогнать пулю до 3 000 м/с



В стволе- нельзя. Энергия пороха не зависит от скорости горения и от того, детонирует он или нет. и энергия такова, что газы сами себя разогнать могут примерно до 2800 м/c. поняв это. человечество для освоения Космоса оставило пушки, и перешло к ракетам.
Alexander Pyndos
23-3-2017 15:22 Alexander Pyndos    

были попытки разгонять снаряд кумулятивной струёй..
Sheksbeer
23-3-2017 15:41 Sheksbeer    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

были попытки разгонять снаряд кумулятивной струёй..




легкогазовая пушка в одном из вариантов- в кумулятивной полости сжимается газ, и гонит снаряд по стволу. но это не "простая" артиллерия.
Дядя Егор
23-3-2017 19:24 Дядя Егор    

однако ракета не разгоняется в атмосфере до 3000 км в час. ее преимущество в том, что двигатель работает постоянно. Челленджер взорвался на высоте 12 км на 73 секунде, отсюда скорость - 876 км/час.
У ракет системы ПРО конечно выше, но не более 5000 км/час
genium
25-3-2017 09:52 genium    

Насколько помню экспериментально были достигнуты максимальные скорости снаряда не превышающие или около 10000 м.с. Далее закалённый стальной шар разрушался.
Но то не порох был - газы.
Бризантное топливо деформирует снаряд не разогнав его даже до скорости достижимой на пороховом топливе.

edit log

genium
25-3-2017 10:53 genium    

Высокие скорости на порохе достижимы при растягивании пикового давления на максимальном участке канала - рост давления в канале достигается сопротивлением снаряда свободному разгону за счёт деформации его обтюраторов в коническом стволе.

Всё ограничено пределами деформации ствола и снаряда.
Этот способ позволяет достичь максимума в их пределах.

edit log

Echo
26-3-2017 20:44 Echo    

quote:
Изначально написано genium:
Высокие скорости на порохе достижимы при растягивании пикового давления на максимальном участке канала - рост давления в канале достигается сопротивлением снаряда свободному разгону за счёт деформации его обтюраторов в коническом стволе.

А не за счёт того , что заснарядный объём в коническом стволе растёт медленнее , не ?
Ваш К.О.

genium
27-3-2017 05:23 genium    

quote:
Изначально написано Echo:

А не за счёт того , что заснарядный объём в коническом стволе растёт медленнее , не ?
Ваш К.О.


Медленнее чем в каком цилиндрическом? Какого калибра - соответствующего минимальному или максимальному диаметру конического ствола? Почему медленнее и что за счёт этого происходит?

В коническом стволе помимо массы разгоняемого снаряда условия горения создаются постоянным в зоне деформации поясков т.н. "давлением страгивания" - в классическом стволе обусловлено усилием и временем на деформацию снаряда при врезании в нарезы, если правильно запомнил термин.
Соотношение исходного и выходного диаметра снаряда так же имеет влияние на внутреннюю баллистику - но уменьшение диаметра поршня способствует понижению энергопередачи при равном давлении.
А конусность канала - позволяет заснарядному объёму увеличиваться не в большую, а в меньшую сторону по сравнению с исходным.

В принципе - да, если рассматривать процесс как идеальную модель горения топлива без учёта сопротивления деформации снаряда при разгоне- то так и есть. Но в такой идеальной модели не отражена абсолютно динамика воздействия сопротивления деформации обтюраторов на условия горения.

Практическая важность этого фактора подтверждается опытами Герлиха - не только с коническими стволами, но и с нарезами переменной глубины и изменяющейся крутизны - при отсутствии значимых изменений в заснарядном объёме по сравнению с классическими стволами - это показывает практическую неполноту подобной идеальной модели.

edit log

ГорТоп
27-3-2017 05:46 ГорТоп    

quote:
Originally posted by genium:

динамика воздействия сопротивления деформации обтюраторов на условия горения.



Это всё справедливо для относительно коротких стволов и очень медленных порохов, и влияет на скорость лишь косвенно. Оновной же фактор - это именно изменение диаметра "поршня", в результате чего уменьшается "расход давления" с увеличением заснарядного объёма. Проще говоря - давление падает медленнее, за счёт чего удаётся разгонять снаряд "дольше".
genium
27-3-2017 06:44 genium    

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Это всё справедливо для относительно коротких стволов и очень медленных порохов, и влияет на скорость лишь косвенно. Оновной же фактор - это именно изменение диаметра "поршня", в результате чего уменьшается "расход давления" с увеличением заснарядного объёма. Проще говоря - давление падает медленнее, за счёт чего удаётся разгонять снаряд "дольше".

Ну а как же для прогрессивной глубины и ширины, крутизны нарезов - там достигается рост давлений по каналу и соответственно скорости - если там изменение заснарядного объёма по сравнению с классическим не значительно и влияние этого фактора на условия горения и скорость снаряда нельзя назвать лишь косвенным? Пороха тут уместны прогрессивно-горящие, что значит очень медленные пороха?

Заснарядный объём же в коническом стволе не увеличивается относительно классического, а прогрессивно уменьшается, или я не правильно понял приводимую зависимость?

edit log

ГорТоп
27-3-2017 07:58 ГорТоп    

quote:
Originally posted by genium:

Ну а как же для прогрессивной глубины и ширины, крутизны нарезов - там достигается рост давлений по каналу и соответственно скорости - если там изменение заснарядного объёма по сравнению с классическим не значительно и влияние этого фактора на условия горения и скорость снаряда нельзя назвать лишь косвенным?



Я же говорю, это всё достигается применением порохов с различной скоростью горения. Если взять очень медленный порох, то без создания определенного "подпора", его не получится утилизировать в полной мере при использовании легкого снаряда. А если взять быстрый порох, то пиковое давление будет выше чем надо, а это уже тоже плохо.

quote:
Originally posted by genium:

Заснарядный объём же в коническом стволе не увеличивается относительно классического, а прогрессивно уменьшается,



Заснарядный объём не может уменьшаться. Он может только увеличиваться. Но делать это может нелинейно, чем позволяет сохранить "рабочее давление" в заснарядном объёме дольше.
abc55
27-3-2017 09:17 abc55    

quote:
Заснарядный объём не может уменьшаться. Он может только увеличиваться. Но делать это может нелинейно, чем позволяет сохранить "рабочее давление" в заснарядном объёме дольше.


аминь
Sheksbeer
27-3-2017 09:53 Sheksbeer    

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Если взять очень медленный порох, то без создания определенного "подпора", его не получится утилизировать в полной мере при использовании легкого снаряда.



в сайге .410 2 г пороха как и в 12к, но энергия втрое меньше. (пуля- шар).
ГорТоп
27-3-2017 10:04 ГорТоп    

quote:
Изначально написано Sheksbeer:

в сайге .410 2 г пороха как и в 12к, но энергия втрое меньше. (пуля- шар).

Ну вообще-то, в 410 обычно сыпят от 0,8 до 1,3 примерно. И порох там используется более медленный, чем в 12.

Только не понятно, к чему ты это?

Дядя Егор
27-3-2017 10:14 Дядя Егор    

Была во время войны создана немцами для обстрела Лондона пушка, называлась "многоножка" https://ru.wikipedia.org/wiki/Многокаморная_пушка
а с этим как быть? И какое давление создавалось в этой системе? Причем по всей видимости давление создаваемое было градиентным, иначе бы ее нахрен разорвало на части
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Думать : мужской разговор

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  А как вы думаете? ( 1 )
guns.ru home