периодически когда речь заходит о запирании всплывает идея глубокого патронника . когда гильза при выстреле еще не вышла а пуля уже покинула ствол . к сожалению все конструкции разбиваются о препятствие " как вытаскивать патрон в случае осечки ?" одним из решений является гильза у которой диаметр задней части меньше диаметра самой гильзы. но это новый патрон ... а хотелось бы под стандартный . после долгих раздумий у меня получилось вот что

мне нравится. во всяком случае тяму нехватает чтоб придратся по существу.

но простота решения и отсутствие аких решений в серийном железе намекает что что-то тут не все так просто будет в реальности

Выбрасыватель погнется- вот и придирка.
Или при всовывании в патронник, или пуля его оторвет.

edit log

quote:

что-то тут не все так просто будет в реальности

это да . думал про нагар но он счищается выбрасывателем . с обтюрацией вроде тоже все в порядке . сам выбрасыватель можно сделать толще и ширше . выброс вещь тоже решаемая . вы выбрасыватель так же может в какой то мере замедлять отход затвора . остается узнать на какую глубину сажать гильзу а то получится что ход затвора у пистолета будет слишком большой а это увеличение габаритов и уменьшение длины ствола

quote:

думал про нагар но он счищается выбрасывателем . с обтюрацией вроде тоже все в порядке .

мне тоже так кажется.

quote:

сам выбрасыватель можно сделать толще и ширше

а вот по шире его сделать... меня тут что-то смущает.

А то что выбрасыватель будет с пулей контактировать, пулю цыплять, ничего?

я нашел к чему придраться

а в какую сторону гильзу выкидывать будешь?

Что бы это все надежно работало нужны зазоры между экстрактором и стволом...
А это ведет к прорыву газов...

quote:

Originally posted by serg-pl:

я нашел к чему придраться
а в какую сторону гильзу выкидывать будешь?

тоже хотел к этому придраться. но выбрасывать можно, только вверх.

quote:

тоже хотел к этому придраться. но выбрасывать можно, только вверх.

???

Выбрасыватель разместить сверху, гильзя стукается об отражатель и вверх.

quote:

Выбрасыватель разместить сверху

quote:

и вверх.

куда куда?

quote:

Originally posted by serg-pl:

куда куда?

вы намекаете что большое расстояние между местом к-рым стукается (дном) и местом за крое держит выбрасыватель, а надо бы их на одном уровне- это да, косячок. Но можно отражатель как в ПМе, который снизу бдышь.

quote:

вы намекаете что большое расстояние между местом к-рым стукается (дном) и местом за крое держит выбрасыватель, а надо бы их на одном уровне- это да, косячок. Но можно отражатель как в ПМе, который снизу бдышь.

я намекаю что если выбрасыватель с этим удлинителем вверху, то вверх уже не выбросишь. а в сторону выбрасывать это зуб выбрасывателя ломать при каждом выбросе.

Ну если хитрый отражатель даст гильзе пинка, может и можно вверх
О идея, а если выбрасыватель сбоку, а отражатель как в ПМе пинка снизу?

edit log

quote:

Изначально написано Sheksbeer:
Ну если хитрый отражатель даст гильзе пинка, может и можно вверх

будет ломать зуб выбрасывателя. придется делать зуб уже.

а что по этому поводу скажет атэц зобретения?

Еще можно выбрасыватель снизу, и отражатель снизу горкой.

это плохое решение.

гражданееееее. если не делать ограничитель сверху зеркала затвора . то патрон из магазина вытолкнет гильзу вверх . выбрасыватель будет лишь придежевать ее за нижнюю часть

Посмотрите, как работают эжектора на охотничьих ружьях винтовках...

На "двустволках будущего" гильзы/патроны вылетают метра на три...

quote:

то патрон из магазина вытолкнет гильзу вверх .

и закусит возвращающимся затвором.

quote:

и закусит возвращающимся затвором.

....и гильза наскочит на отражатель

слишком много приключений на жопу гильзы. а значит и больше вариантов ее поведения. да ты сам все знаешь. будь это моя идея то уже порвал бы меня как тузик тряпку. а я видишь, сдерживаюсь

quote:

слишком много приключений на жопу гильзы. а значит и больше вариантов ее поведения. да ты сам все знаешь. будь это моя идея то уже порвал бы меня как тузик тряпку. а я видишь, сдерживаюсь

в этой модели зуб отражателя вообще отсутствует . модель популярная и делают ее не один год
не сдерживай себя это вредно

1.Для какой цели использовать "глубокий патронник"?
2.Как выбрасыватель будет "заскакивать" в проточку гильзы, если его "длинный" конец не дает выбрасывателю отжиматься?

edit log

Там вроде не за проточку гильзы цыпляется, а за ее дульце.
Цели глубокого патронника- не дать гильзе покинуть оной раньше срока при свободном легком затворе.

quote:

Originally posted by Sheksbeer:

Там вроде не за проточку гильзы цыпляется, а за ее дульце.

Нет. Зуб экстрактора цепляется за проточку. А его продолжение нужно для "подпирания" гильзы в пазе.

quote:

Originally posted by Sheksbeer:

Цели глубокого патронника- не дать гильзе покинуть оной раньше срока при свободном легком затворе.

Я спросил, как это применить на практике? В каком случае это может потребоваться в сравнении с действующими решениями?

edit log

quote:

Originally posted by ГорТоп:

В каком случае это может потребоваться в сравнении с действующими решениями?

свободнозатворный пистолет под 9*19 мм.

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Нет. Зуб экстрактора цепляется за проточку. А его продолжение нужно для "подпирания" гильзы в пазе.

мне кажется в глубоком патроннике не получится за проточку- длинный выбрасыватель воткнется в стенку патронника, и затормозит.

edit log

quote:

Originally posted by Sheksbeer:

свободнозатворный пистолет под 9*19 мм.

1.Для чего это нужно?
2.Что делать со скоростью отката или массой затвора?

quote:

Originally posted by ГорТоп:

1.Для чего это нужно?

простота производства

quote:

Originally posted by ГорТоп:

2.Что делать со скоростью отката или массой затвора?

Этих проблем данный метод не решает, но иногда можно на это и забить.
Я вон предлагал стреляющее устройство для дронов с улетающим свободным затвором- достаточно массы 65 грамм, но нужен глубокий патронник. иначче гильзу разорвет при выталкивании наполовину из патронника.

Т.е., снова пятое колесо для телеги?

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Т.е., снова пятое колесо для телеги?

скорее способ уменьшить кол-во колёс, тут цель упростить, а не усложнить.

quote:

Изначально написано dima69241:
в этой модели зуб отражателя вообще отсутствует.
Beretta .32 Tomcat

Кол.
Учите матчасть.

quote:

Изначально написано monkeymouse90:

Кол.
Учите матчасть.

Вот кокой жеш Вы жестокий... просто, чел. слегка путается в энтих выбрасувателях-отрожателях

edit log

quote:

Кол.
Учите матчасть.

-5 завтра с родителями на форум мог бы догадаться что зуб у выбрасывателя а выступ у отражателя

edit log

quote:

2.Как выбрасыватель будет "заскакивать" в проточку гильзы, если его "длинный" конец не дает выбрасывателю отжиматься?

точно так же как в пистолете тт и еще куче пистолетов со снижающимся стволом

quote:

Изначально написано Alexander Pyndos:

Вот кокой жеш Вы жестокий... просто, чел. слегка путается в энтих выбрасувателях-отрожателях

А ежели еще и экстрактор с эжектором приплести, так и вовсе, можно с остатков ума сойти... ;-)
А если дефлектор, то сразу в петлю.

edit log

quote:

А ежели еще и экстрактор с эжектором приплести, так и вовсе, можно с остатков ума сойти... ;-)
А если дефлектор, то сразу в петлю.

филолог ))) тут периодически термин "жопка гильзы" проплывает и ничего всем все понятно