Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  как выдернуть стандартную гильзу из глубокого патронника ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   как выдернуть стандартную гильзу из глубокого патронника
  версия для печати
ГорТоп
10-3-2017 16:02 ГорТоп    

quote:
Изначально написано dima69241:

могу предположить что раннем открытии затвора рвало гильзу через отверстие спускового крючка обжигало пальцы выбивало магазин из рукоятки и в лицо стрелка летел догорающий порох и кусочки гильзы и капсюля

Не, не угадал. После пары сотен выстрелов трескается стойка ствола. Иногда трескается или отлетает одна из задних направляющих затвора на рамке. Появляется значительный наклеп на нижней передней части затвора, которая взаимодействует со стойкой ствола. Рваных гильз не вилел ни разу.
Но ПММовский патрон по импульсу недотягивает до люгера, так что там будет все явно печальней.


 

 
dima69241
10-3-2017 16:04 dima69241    

quote:
ничего подобного... просто, ударом гильзы по отражателю задержку загоняет под кожух вместе с клавишей, а боевая и шептальная пружины вылетают со своих мест... боевая выскакивает из соотв. выборки в курке. Т.е., ничего кагбэ не ломается, руки и репа - целы, но дальнейшая стрельба возможна лишь после квалифицированного вмешательства.

при тебе выстрел был или тебе на ремонт пистолет дауны принесли которые сначала разобрали а потом не смогли правильно собрать пистолет ?
ГорТоп
10-3-2017 16:07 ГорТоп    

quote:
Изначально написано dima69241:

да именно так . если только не будите засовывать патрон в ствол руками а потом закрывать затвор

А вот мой опыт говорит об обратном. При многократных досыланиях патронов с короткой гильзой в патронник пистолета, расчитанного под более длинную, примерно в 20% случаев гильза проваливается в патронник не попав в зацеп выбрасывателя. Это указывает на то, что надежность такой системы сильно пострадает. Стоит оно того?

serg-pl
10-3-2017 16:08 serg-pl    

quote:
продолжаешь тупить? я это лично тебе обьяснял что при работе автоматики зуб в моей конструкции не сломается так как к моменту удара гильзы об отражатель зуб выбрасывателя практически не будет ее удерживать .

такое конечно можна сделать, особенно если выбрасыватель узкий, но нахрен оно такое нужно. гильза будет вылетать как попало и куда попало.

и потом не факт что очередной патрон во время движения затвора успеет однообразно сместить из выбрасывателя гильзу. это такие доли секунды. что-то ты свистишь

dima69241
10-3-2017 16:08 dima69241    

quote:
Появляется значительный наклеп на нижней передней части затвора, которая взаимодействует со стойкой ствола.

не взаимодействует затвор со стойкой ствола он со спусковой скобой взаимодействует и в первую очередь наклеп появится на ней да такой что не сможешь ее вниз оттянуть для того что бы снять затвор и посмотреть на нем наклеп . ладно можешь не продолжать все и так понятно
dima69241
10-3-2017 16:12 dima69241    

quote:
А вот мой опыт говорит об обратном. При многократных досыланиях патронов с короткой гильзой в патронник пистолета, расчитанного под более длинную, примерно в 20% случаев гильза проваливается в патронник не попав в зацеп выбрасывателя. Это указывает на то, что надежность такой системы сильно пострадает. Стоит оно того?

при засовывании коротких патронов в длинный патронник надежность пострадает даже если выбрасыватель будет подвижный .
ГорТоп
10-3-2017 16:19 ГорТоп    

quote:
Originally posted by dima69241:

он со спусковой скобой взаимодействует



Я прям предвидел как ты до этого доебешься!
Если бы спусковая скоба висела в воздухе, то твоё замечание имело бы смысл. Но на практике - имеем что имеем, как говорится.

quote:
Originally posted by dima69241:

при засовывании коротких патронов в длинный патронник надежность пострадает даже если выбрасыватель будет подвижный



Ты меня не слушаешь. Или не хочешь слышать...
dima69241
10-3-2017 16:37 dima69241    

quote:
Ты меня не слушаешь. Или не хочешь слышать...

хорошо послушаю говори зачем короткую гильзу толкал в длинный патронник а после производил расчеты из коих вывел 20 процнтов отказов ?
dima69241
10-3-2017 16:42 dima69241    

quote:
такое конечно можна сделать, особенно если выбрасыватель узкий, но нахрен оно такое нужно. гильза будет вылетать как попало и куда попало.

как только устроют соревнования по попаданию гильзой в мишень и начнут вычислять кучность в моа . я обязательно начну работать над этим вопросом . а так пока главное что б в табло стрелку не летело ..
quote:
и потом не факт что очередной патрон во время движения затвора успеет однообразно сместить из выбрасывателя гильзу. это такие доли секунды. что-то ты свистишь

на беретте этот факт доказан можешь с ними поспорить .
monkeymouse90
10-3-2017 16:53 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

ничего подобного... просто, ударом гильзы по отражателю задержку загоняет под кожух вместе с клавишей, а боевая и шептальная пружины вылетают со своих мест... боевая выскакивает из соотв. выборки в курке...


Про такое чудо не слышал. Мобыть на ушатанном ПМ, или патрон был какой-то особо злой.
А вот то, что отражатель гнется или ломается, после нескольких-десятков выстрелов, факт.

ГорТоп
10-3-2017 16:58 ГорТоп    

Короткая гильза не упирается в уступ патронника, тем самым не дает выбрасывателю заскочить за проточку, если это не произошло при подаче, как это происходит, например, на затворе маузера 98. Таким образом, сразу становится видно процент отказов. А происходит это от того, что в отличии от винтовочного патрона, пистолетный в три раза короче и угол его подачи больше. Чтобы получить т.н. "контролируемую подачу", как на 98к, нужно сильно поднять линию досылания. Да и это не гарантирует стопроцентной надежности досылания. А это, в свою очередь, потянет за собой другие сложности. Т.е., упрощение конструкции - только кажется. При том, что это никак не снимает проблемы задержки, когда по разным причинам патрон будет вытолкнут из магазина и попадет в патронник. Например при двойной подаче вследствии ошибок при ручном досылании. Как тогда доставать патрон? Он ведь далеко не всегда сам выпадает под силой тяжести. Бывают кривые патроны, грязный патронник например.

Снова хочу задать вопрос: стоит оно того? Какие реальные преимущества может дать такая схема?

ГорТоп
10-3-2017 17:06 ГорТоп    

quote:
Originally posted by serg-pl:

потом не факт что очередной патрон во время движения затвора успеет однообразно сместить из выбрасывателя гильзу. это такие доли секунды. что-то ты свистишь





Ну это кк раз не такая уж и проблема. Можно организовать г-образный качающийся отражатель, который будет принудительно ударять по гильзе снизу при приходе затвора в заднее положение. Тут вопрос в другом: нахрена городить огород?
Alexander Pyndos
10-3-2017 17:11 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано dima69241:

при тебе выстрел был или тебе на ремонт пистолет дауны принесли которые сначала разобрали а потом не смогли правильно собрать пистолет ?


разбирал/собирал/стрелял я сам , сначала одним патроном - полёт нормальный, только оч. интенсивный выброс гильзы, затем двумя в магаз.+1 в патроннике: первый - нормально, второй - выстрел, выброс, подача третьего патрона и ... спуск проваливается. При разборке обнаружилось, что конец пера выбило из выемки на курке, а шептальное плече торсионной пружины затв.задержки
выскочило из отверстия шептала. Все гильзы были целы, раздуты чуть более обычного.

edit log

Alexander Pyndos
10-3-2017 17:18 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

А вот то, что отражатель гнется или ломается, после нескольких-десятков выстрелов, факт.


сталкивался с поломками отражателя при неудачных попытках расклинить его(клавишу задержки) из под кожуха.

edit log

Таурус
10-3-2017 17:21 Таурус    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

разбирал/собирал/стрелял я сам , сначала одним патроном - полёт нормальный, только оч. интенсивный выброс гильзы, затем двумя в магаз.+1 в патроннике: первый - нормально, второй - выстрел, выброс, подача третьего патрона и ... спуск проваливается. При разборке обнаружилось, что конец пера выбило из выемки на курке, а шептальное плече торсионной пружины затв.задержки
выскочило из отверстия шептала. Все гильзы были целы, раздуты чуть более обычного.



Саша где на территории Украины ты взял патроны ПММ, если они даже в России редкость, как и сам ПММ???? Комплекс (оружие/патрон) ПММ создавался в 90е годы, когда Украина была уже отдельным государством...
ГорТоп
10-3-2017 17:25 ГорТоп    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

расклинить его из под кожуха.





Это как?

Вообще, "зажевывание" под кожух задержки-отражателя я видел. Правда произойти такое может только с "новой" задежкой, "плоской". С "дутой" такой трюк не пройдет.

Alexander Pyndos
10-3-2017 17:25 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Таурус:

Саша где на территории Украины ты взял патроны ПММ, если они даже в России редкость, как и сам ПММ???? Комплекс (оружие/патрон) ПММ создавался в 90е годы, когда Украина была уже отдельным государством...

снарядить эквивалент

dima69241
10-3-2017 17:29 dima69241    

quote:

Короткая гильза не упирается в уступ патронника, тем самым не дает выбрасывателю заскочить за проточку, если это не произошло при подаче, как это происходит, например, на затворе маузера 98


то же самое происходит и на пистолетах с коротким ходом ствола . на пм такого не получится патрону нужно упереться что б зуб заскочил за закраину.


edit log

Alexander Pyndos
10-3-2017 17:30 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Это как?

С "дутой" такой трюк не пройдет.


да, зато дутую может сломать при выстреле.

Таурус
10-3-2017 17:30 Таурус    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

снарядить эквивалент



Это по материалам "периодической печати", где примерно указаны исходные данные, которые не факт, что правдивы?...
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Патронник магнум и стандартные гильзы Гладкоствольное оружие
 Оптимальна ли бутылочная гильза? 
 Патронник в затворе? 
 Собиратель гильз для полуавтомата. Есть идеи? 
 Устройство патронника 
 патронник (хз зачем такое нужно ? ) 
 Как реализован выброс гильз вперед ? 
 Согласование гильзы с патронником - нужно ли? Снаряжение патронов

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  как выдернуть стандартную гильзу из глубокого патронника ( 4 )
guns.ru home