Guns.ru Talks
Оружейные идеи
спор о AR15 и М16 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: спор о AR15 и М16
dima69241
23-2-2017 15:07 dima69241
Для начала несколько цитат Александра

Изначально написано dima69241:

вот максимально короткий вариант с автоогнем который я смог найти . почему ни как не могут избавится от трубы?)))

Alexander Pyndos
потому как просто , дешево, и сердито в смысле всяких настроек возвратно-буфферного механизьма


Изначально написано dima69241

а зачем их настраивают?))

Alexander Pyndos
главное то, что - МОЖНО и ЛЕГКО это сделать...
Обычно , настраивают систему под минимальный удар в ЗКП. https://forum.guns.ru/forummessage/117/2031946.html


Александр вы продолжаете настаивать на своей точке зрения?

Alexander Pyndos
23-2-2017 15:13 Alexander Pyndos
Естественно, т.к. во многих случаях, именно это и делается.
dima69241
23-2-2017 15:21 dima69241
следующий ваш тезис был что пара затвор затворная рама у AR15 имеет большую массу чем у M16 вы даже приводили фото запилинных узлов без подписи пытаясь выдать их за части М16 . правда после удаления сообщений это ваше утверждение "слегка видоизменилось и в личку мне пришло уже вот это ..
quote:
Поскольку ар15, в базе, не предполагают авт.огонь, то их комплектация не соответствует его требованиям к механике.. к примеру ,ар-очная общая масса подвижных частей всегда меньше таковой у м16, вне зависимости от массы керриера.

надеюсь тоже отрицать не будите?

Alexander Pyndos
23-2-2017 15:30 Alexander Pyndos
естественно, не буду... Но я не пытался что-то выдавать "за части м16", а просто привел некот. варианты исполнения керриеров для ар15, коих вагон и маленькая тележка, массой от 100 до 300+ грамм, при стандартной массе керриера м16 - 265грамм. Мне попадалась ар15 с 20" стволом тяжелого профиля и керриером 308 грамм. Ключевая фраза моего первого приведенного тобой сообщения "всяких настроек" остальное - частные случаи. Я привожу пример из своей практики, ты - из своей, обе версии не противоречат возможности и удобства, в случае наличия "трубы", "всяких настроек".
Но! ... в теме , созданной для "ликбеза", задавать вопрос на который, только ты сам "знаешь единственно правильный ответ" , выглядит более чем отвратительно. Особенно, когда ты пытаешься фуесосить того, кто дает ответ не вполне соответствующий твоим актуальным убеждениям....Имхо, конечно...

edit log

dima69241
23-2-2017 15:44 dima69241
quote:
Ключевая фраза моего первого приведенного тобой сообщения "всяких настроек" остальное - частные случаи.

хорошо давай разберем для начала твое утверждение по настройкам удара в ЗКП . настройки это когда можно регулировать в обе стороны в большую и меньшую . видимо есть любители понастраивать что бы удар был по сильнее . в противном случае сделали бы максимально возможной массы движущееся части что бы свести удар к минимуму и на этом успокоились . я верно все понял?
dima69241
23-2-2017 15:50 dima69241
quote:
Но! ... в теме , созданной для "ликбеза", задавать вопрос на который, только ты сам "знаешь единственно правильный ответ" , выглядит более чем отвратительно. Имхо, конечно..

отнюдь ... я прекрасно знал что ты в "теме" а за других мне неведомо на ганзе люди разные бывают глядишь что дельное напишут . взять того же Рому работающего в СКАТе
dima69241
23-2-2017 15:55 dima69241
quote:
удар характеризуется его энергией, при одинаковом импульсе газ двигателя у какой подвижной системы будет БОльшая кин. энергия?.. у лёгкой, или у тяжелой?

пытаешься оседлать любимого коня и увести предмет дискуссии в сторону?))
dima69241
23-2-2017 15:58 dima69241
к стати спасибо за функцию удаления лишних постов в теме)))
dima69241
23-2-2017 16:04 dima69241
ок Сань давай тогда оставим расчеты в покое ( людям просто не интересно читать будет)
dima69241
23-2-2017 17:04 dima69241
есть что сказать по делу или будем продолжать оскорблять друг друга и флудить?
dima69241
23-2-2017 17:13 dima69241
хотелось бы все таки увидеть фото затвора и затворной рамы ar15 у которых масса больше чем у такой же пары деталей в М16
monkeymouse90
23-2-2017 18:02 monkeymouse90
Какой унылый бред...
В Гугле забанили?
http://www.ar15.com/forums/t_3...weights___.html
http://heavybuffers.com/antitilt223rifle.html
dima69241
23-2-2017 18:13 dima69241
quote:
Какой унылый бред...
В Гугле забанили?
http://www.ar15.com/forums/t_3...weights___.html
http://heavybuffers.com/antitilt223rifle.html[/B][/QUOTE]
остряк ))) ты бы еще на китайском людям ссылку кинул . расскажи своими словами об чем там речь не все такие как ты продвинутые .
Alexander Pyndos
23-2-2017 19:38 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано dima69241:
хотелось бы все таки увидеть фото затвора и затворной рамы ar15 у которых масса больше чем у такой же пары деталей в М16

вот чюдик...зачем тебе фото (YM National Match Bolt Carrier Complete),
если ты можешь сам , с помощью токарного станка за 2 минуты утяжелить керриер грамм на 70 ... что и делают, добавляя при необходимости, до 110 грамм.

edit log

dima69241
23-2-2017 19:48 dima69241
quote:
вот чюдик...зачем тебе фото (YM National Match Bolt Carrier Complete),

эта сборка имеет большую массу чем стандартная группа от М16 ? если да то давай аргументы . (ссылки на массу . фото итд)
quote:
если ты можешь сам , с помощью токарного станка за 2 минуты утяжелить керриер грамм на 70

где я такое говорил попрошу ссылку
dima69241
23-2-2017 20:59 dima69241
по делу будем писать? или можно слив засчитывать?
Alexander Pyndos
23-2-2017 21:07 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано dima69241:
эта сборка имеет большую массу чем стандартная группа от М16 ??

на их сайте все написано..

dima69241
23-2-2017 21:13 dima69241
quote:
на их сайте все написано..

я знаю что все написано . от тебя требуется ссылка на сайт где указана масса затвора и зат. рамки в сборе . и вторая ссылка где указанна масса затвора и затворной рамки от М16 . потом мы вместе сравним действительно ли масса затворной группы Аr15 как ты писал очень сильно превышает массу затворной группы (затвор затворная рама) М16
гул
24-2-2017 00:23 гул
дима !знаешь на что похоже твоя тема на заказной судейский матч-все голы не засчитываешь(удаляешь реплики)и твое поле и твои правила....я эти изменения просек и хочу сказать что новые правила это не хорошо! пусть один модератор решает что пойдет на пользу ОИ а удалять высказывания опонентов это затирание свобод и мнений...кто пойдет в тему если их высказывания удаляют..молчание не выход сам знаешь 70 лет молчали а потом так заговорили что расхлебывать еще 70 лет придеться (перестройка и капитализм читают многие тысячи, а высказаться бояться быть осмеяными.

edit log

Таурус
24-2-2017 05:20 Таурус
quote:
Originally posted by гул:

дима !знаешь на что похоже твоя тема на заказной судейский матч-все голы не засчитываешь(удаляешь реплики)и твое поле и твои правила....я эти изменения просек и хочу сказать что новые правила это не хорошо!


ты "удаленное" полистай (там много страниц) https://forum.guns.ru/forumtopics/117/deleted?from=100 и map и Hamnd поступают точно также и уже давно, а Саша, будучи модератором им помогал- доудалял сообщения неугодных полностью...
что-же ты не возмущался раньше, когда вышеуказанные участники действовали точно также?

edit log

dima69241
24-2-2017 08:12 dima69241
quote:

дима !знаешь на что похоже твоя тема на заказной судейский матч-все голы не засчитываешь(удаляешь реплики)

Все реплики можно прочитать если нажать на "сообщение удалено автором темы " почему я их удалил ? потому что они не имеют ни какого отношения к теме . аргумент "иди в жопу" мало способствует выяснению истины в споре . все что хоть отдаленно имеет отношение к теме спора я оставил .
ps поддержу вопрос Тауруса . где было твое праведное возмущение раньше?
dima69241
24-2-2017 08:15 dima69241
тема будет висеть еще сутки . не получу ответов на вопросы будем считать что Александр слился .
ГорТоп
24-2-2017 08:33 ГорТоп
А в чем, собственно, вопрос то?
dima69241
24-2-2017 08:55 dima69241
quote:
А в чем, собственно, вопрос то?

тут уже не вопрос а спор . вопрос был в теме " вопросы и ответы" (начало там осталось) где Александр написав черте что вместо ответа пользуясь правами модератора потер полторы страницы своего позора безвозвратно .
serg-pl
24-2-2017 09:38 serg-pl
quote:
тут уже не вопрос а спор . вопрос был в теме " вопросы и ответы" (начало там осталось) где Александр написав черте что вместо ответа пользуясь правами модератора потер полторы страницы своего позора безвозвратно .

ну так востанови в чем изначально вопрос-то. а то ты что-то усердно слить пытаешься и непонятно что.

наличие этой трубы позволяет легко подобрать оптимальный вес затворной рамы. для длинного ствола оптимальней более тяжелая, для короткого надо облегчать.
все понятно как белый день. а что ты слить пытаешься непонятно.

dima69241
24-2-2017 09:54 dima69241
quote:

ну так востанови в чем изначально вопрос-то. а то ты что-то усердно слить пытаешься и непонятно что.

сейчас я хочу увидеть от него
quote:
от тебя требуется ссылка на сайт где указана масса затвора и зат. рамки в сборе . и вторая ссылка где указанна масса затвора и затворной рамки от М16 . потом мы вместе сравним действительно ли масса затворной группы Аr15 как ты писал очень сильно превышает массу затворной группы (затвор затворная рама) М16

изначальный вопрос есть в теме "вопросы и ответы" сообщение номер 7 .

edit log

serg-pl
24-2-2017 10:05 serg-pl
quote:
сейчас я хочу увидеть от него

может я дурак, но мне совершенно очевидно что и Аr и М это просто обозначение за которым может быть винтовка и с длинным стволом и с коротким. и с тяжелой рамой и с легкой. и все они будут как-то работать. а оптимально они будут работать если массу их затворной рамы привести в соответствие импульчу который рама получает.
труба позвляет это регулировать в достаточно широком диапазоне. если трубу обрезать, то придется искать другие решения как это регулировать и менять(возможно существенно) конструкцию.
такой ответ я получил на тот вопрос. он меня удовлетворяет. у тебя есть другой ответ?

edit log

Alexander Pyndos
24-2-2017 10:06 Alexander Pyndos
http://palmettostatearmory.com...s-1dibcra1.html

есть еще одна их модель керриера 306 граммовая (10.79 oz)..в данный момент не производится,
вот ее основное отличие от обычного:
319 x 158
керриер м16 - 9.46 oz (268 грамм)

edit log

serg-pl
24-2-2017 10:08 serg-pl
quote:
изначальный вопрос есть в теме "вопросы и ответы" сообщение номер 7 .

при стрельбе одиночными отдачу можно и потерпеть, не особо и напряжет. а очередями отдача уведет оружие в сторону и все в молоко.
ГорТоп
24-2-2017 10:09 ГорТоп
quote:
Изначально написано dima69241:
почему мне ни где не попадалась такая модификация AR15 стреляющая очередями ?

Я думаю, что это связано с исключительно гражданским назначением этого изделия. Т.е., автоматической версии нет - потому что она в хер никому не вперлась! И это никак не связано с возможностью технической реализации.
dima69241
24-2-2017 10:26 dima69241
[QUOTE][B]http://palmettostatearmory.com...s-1dibcra1.html
есть еще одна их модель керриера 306 граммовая..[/B][/QUOTE]
я понял ...все продолжаешь "гондурасить"
Александр на сколько я могу понимать ты пытаешься пропихать универсальную затворную группу которая подходит и к ar15 и к автоматическому карабину М4
давай определимся с понятиями что такое AR15 и M16 M4 основное отличие (формальное) это то что AR15 не должна иметь функцию авто огня . что бы этого достичь убирают зуб на курке для автошептала само автошептало и срезают часть затворной рамки взаимодействующею с автошепталом . наглядно это выглядит так
click for enlarge 600 X 756  45.4 Kb
dima69241
24-2-2017 10:30 dima69241
теперь обьясни мне как резаная затворная рамка AR15 может иметь большую массу чем не кастрированная затворная рамка от М16 ? ( попытка пропихать детали от AR15 в 308 калибре засчитана не будет) )))
dima69241
24-2-2017 10:45 dima69241
quote:

Я думаю, что это связано с исключительно гражданским назначением этого изделия. Т.е., автоматической версии нет - потому что она в хер никому не вперлась!

на счет не впершейся ни кому стрельбы очередями достаточно посмотреть сколько добра продается для бамп файер . ( приспособления позволяющие стрелять очередями не нарушая американских законов) второе гражданским авто нельзя но почему у американцев нету короткой версии без трубы стреляющей очередями для военных?
Alexander Pyndos
24-2-2017 10:47 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано dima69241:

я понял ...все продолжаешь "гондурасить"
Александр на сколько я могу понимать ты пытаешься пропихать универсальную затворную группу которая подходит и к ar15 и к автоматическому карабину М4
давай определимся с понятиями что такое AR15 и M16 M4 основное отличие (формальное) это то что AR15 не должна иметь функцию авто огня . что бы этого достичь убирают зуб на курке для автошептала само автошептало и срезают часть затворной рамки взаимодействующею с автошепталом . наглядно это выглядит так

тебе не надоело по ходу менять правила игры?
в ловере ар15 изначально нет выборки под автошептало, так что установка керриера от м16 или такового "м16 style" не сделает винтовку фулл-авто.. потому в Штатах нет ограничений на продажу как родных м16-тых так и похожих на них (т.н. "матчевых")керриеров. 306 граммовые сняли с производства из-за отн. низкого спроса и цены, перешли на 280 граммовые, как подходящие для большего диапазона комплектаций ар15 и не пугающие ценой.
dima69241
24-2-2017 11:01 dima69241
quote:
в ловере ар15 изначально нет выборки под автошептало

ты это осмысленно написал ? ( трезвый и отдающий отчет своим действиям)
Alexander Pyndos
24-2-2017 11:04 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано dima69241:

ты это осмысленно написал ? ( трезвый и отдающий отчет своим действиям)

????? надеюс, тебе не надо выделять красным кружочком автошептало м16?
click for enlarge 600 X 448 63.9 Kb
по леву сторону - ар15. Тебе, я вижу, нравиться быть здесь клоуном. мне - тоже... давай, хотябэ, по очереди.

edit log

dima69241
24-2-2017 11:20 dima69241

quote:
Тебе, я вижу, нравиться быть клоуном. мне - тоже... давай, хоть, по очереди

все пытаешься сьехать с темы масс затворных групп ))) ню ню
невозможность стрельбы очередями из за невозможности установить автошептало говоришь.... )))
с 11.56

dima69241
24-2-2017 11:29 dima69241
еще я промолчу про огромный рынок в США 80 процентных заготовок ловеров которые доводятся тамошними умельцами до кондиции с помощью шаблонов и электродрелей . хочешь с автошепталом стандартным хочешь без него .
Alexander Pyndos
24-2-2017 11:35 Alexander Pyndos
подумаешь , снова обосрался...хватит жопой крутить - воняет еще сильнее...
ты надоел, покедова.

edit log

dima69241
24-2-2017 11:47 dima69241
quote:
подумаешь , снова обосрался...хватит жопой крутить - воняет еще сильнее...
ты надоел, покедова.

очередная попытка за неимением аргументов устроить срачь ))))
слив засчитан )))

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
спор о AR15 и М16 ( 1 )