Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3  4 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Безгильзовые патроны
  версия для печати
Woodpecker-600
написано 22-3-2007 23:14    

Почему до сих пор к АК (и к другому огнестрелу) не сделан безгильзовый патрон? В чем сложность его создания и как немцы на Г-11 её решили?
У кого есть мысли и идеи по безгильзовым боеприпасам (вплоть до хим. формул состава) предлагаю обсудить.

 

 
ALex_Hyper
написано 23-3-2007 11:56    

Проблема безгильзового боеприпаса - в сложности обеспечения возможности автоматического огня - они, видите ли, несколько опасаются прорыва недосгоревших пороховых газов... Не думаю что кому то понравится бабахнувший боеприпас. Да и сырость недолюбливают. И вообще - нежные слишком. Выгоды не перевешивают недостатков.
KsI
написано 23-3-2007 17:20    

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Выгоды не перевешивают недостатков.


но тем не менее разработки ведутся (не у нас в стране)
И имеются прототипы. В гугл. Ключевое слово G11

Woodpecker-600
написано 23-3-2007 17:52    

Попробую требования к безгильзованиному боеприпасу определить:
1) Обеспечить качественый выброс пули;
2) "Гильзовая" часть должна сгореть. Она состоит из метательного заряда и его горючей оболочки, которая сгорает после отката затвора, но до начала движения следующего патрона.
Время сгорания "гильзы" есть критичная характеристика.
Не согласен с мнением, что нужен обязательно электроподжиг - возможен сгораемый капсюль.
.
click for enlarge 440 X 290  25.2 Kb picture

edit log

ALex_Hyper
написано 23-3-2007 18:52    

quote:
Originally posted by KsI:

но тем не менее разработки ведутся (не у нас в стране)И имеются прототипы. В гугл. Ключевое слово G11



Так ее ж вроде забраковали? Или опять уже открыли проект?
Woodpecker-600
написано 23-3-2007 20:16    

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Так ее ж вроде забраковали? Или опять уже открыли проект?

пользуют ее.
Полагаю что на безгильзовый патрон не хотят переходить из-за того что технологию менять не хотят - нужно уменьшать производство металла.

Luddit
написано 23-3-2007 21:30    

А если порох прямо в пулю насыпать?
ALex_Hyper
написано 23-3-2007 21:39    

Вот немного по G-11: http://world.guns.ru/assault/as42-r.htm
Как я могу видеть - ее дальнейшая судьба как то неопределенна... Конечно будь оно возможно - я бы ее заимел, исключительно из любви к прекрасному... Однако сомневаюсь что этот мотив является значимым для людей, ответственных за существование данной винтовки.
Woodpecker-600
написано 24-3-2007 08:49    

quote:
Originally posted by Luddit:

А если порох прямо в пулю насыпать?



Справедливо. Вопрос только - какая сила и чем покатит мехнанизм перезаряжения?
Вообще простая схема (на первый взгляд) вырисовывается - не надо никакой отдачи, из рога под действием пружины взамен сгоревшего вылезают новые патроны и все.
187 x 183

При это немецкая схема подачи выглядить замудрено. Зачем крутить патрон-то?
click for enlarge 255 X 344  20.7 Kb picture

Согласитесь, для револьверов и пистолетов безгильзовый патрон - это правильный вариант.

edit log

KsI
написано 24-3-2007 09:13    

quote:
Originally posted by Woodpecker-600:

При это немецкая схема подачи выглядить замудрено. Зачем крутить патрон-то?


Для экстракции заклинившего одновременно с подачей следующего патрона.

Woodpecker-600
написано 24-3-2007 09:17    

А как насчет схемы с зарядом внутри пули: пуля улетает, заряд и капсюль сгорают, подается новый?
Просьба ко всем кто силен в ПК-моделировании - или сдесь или в личку дайте совет с чего начинать.

edit log

KsI
написано 24-3-2007 19:42    

Сами подумайте.
Идея плохая.
1. Нарисуйте силы, действующие на пулю в момент выстрела. Получим большую велчину "распирающей" силы => пуля архитяжело пойдет по нарезам.
Произойдет "обтюрация в стволе".
2. балистика пустотелогоцилиндра будет отстойной.
3. Бронебойный сердечник куда в подобной схеме засовывать? А трассер и прочие "начинки"?

Все уже давно придумано.
Есть безгильзовый выстрел к подствольнику ВОГ 25.
Есть реактивный гидроджет.
Есть патрон G11
Над ними целые НИИ бились как наши так и зарубежные.

Лучше посвятите свою энергию другим направлениям.

Все равно в РФ даже если что-то разработаете, по этой тематике испытания произвести не удастся.

OCTAGON
написано 24-3-2007 19:56    

quote:
Originally posted by KsI:
Все равно в РФ даже если что-то разработаете, по этой тематике испытания произвести не удастся.

Подпольно...

Woodpecker-600
написано 24-3-2007 21:14    

quote:
Originally posted by KsI:

Идея плохая.



Тогда остается вариант с гильзой критичного времени сгорания, которая выполняет все функции гильзы, в т.ч. участвует в откате затвора, но не вылетает а сгорает, освобождает место новой.
Не верю что химики не могут создать надлежащий материал для таковой.

Если говорить о приложении сил в другом направлении то - куда?
Все стрелковые пороховые системы дошли до верха совершенства.
Направления только два - доработка существующих систем под безгильзовый боеприпас и реактивную пулю либо оружие направленного излучения.

edit log

alekszam
написано 28-3-2007 23:13    

Я думаю можно взять принцып минаметной мины.
quote:
Originally posted by Woodpecker-600:

У кого есть мысли и идеи по безгильзовым боеприпасам (вплоть до хим. формул состава) предлагаю обсудить.




edit log

Pavel_A
написано 30-3-2007 00:40    

quote:
Originally posted by Woodpecker-600:

Тогда остается вариант с гильзой критичного времени сгорания, которая выполняет все функции гильзы, в т.ч. участвует в откате затвора, но не вылетает а сгорает, освобождает место новой.
Не верю что химики не могут создать надлежащий материал для таковой.


а смысл такой гильзы? её делать всёравно надо, место она занимать в обойме будет. материал сделать, который быстро сгорит и затвор откатит тоже задача не из лёгких.если гильза нужна только чтобы затвор откатить, не проще использовать газовую камеру или сделать электромеханизм перезарядки? в револьвере по-моему можно использовать запросто без премудростей.на мой взгляд нужен реактивный зарят в пуле и пусть летит как ракета, только какая у неё будет скорость???
click for enlarge 720 X 390 822.7 Kb picture
можно заряжать хоть порохом, хоть ракетным топливом.
не знаю на сколько это будет работать, но существовать такой патрон по-моему может.

edit log

Woodpecker-600
написано 31-3-2007 17:15    

quote:
Originally posted by Pavel_A:

нужен реактивный зарят в пуле


Я - за такой вариант, но у него один (-) - нужен электроподжиг, отсюда снижается надежность.

Допускаете что энергии заряда в такой пуле-патроне хватит и на выстрел и на откат затвора?

Противники безгильзовых боеприпасов - металурги и криминалисты. Для последних - это ужас (одним существенным следоносителем меньше).
Зато киллеры должны быть за!

Переход на безгильзовый боеприпас можно обосновать:
1. Дальнейшей унитаризацией патрона (пуля и гильза окончательно соединяются);
2. Влагостойкость безгильзового патрона;
3. Простота в производстве (технология должна позволить совединять пулю и гильзу за одну операцию - если гильза вообще нужна).

edit log

Titan2007
написано 31-3-2007 17:24    

quote:
Originally posted by Woodpecker-600:

но у него один (-) - нужен электроподжиг, отсюда снижается надежность.



Посмотри в нете о пистолете Гироджет(Жироджет).Там тоже реактивная пуля,но все нормально работает и с механикой.
В тему http://vened.pp.ru/books/library/spez_arm/chapter_14.html
Woodpecker-600
написано 31-3-2007 18:54    

Согласен, что в этом есть перспектива. Просто пока добиться от реактивных образцов желаемой точности и кучности стрельбы так и не удалось - нет желания на мозговой штурм для решения этой задачи.

Я поставил себе задачу - возможность применения безгильзового боеприпаса для существующих систем - АК и ПМ (например) без изменения конструкции последних.
При этом две ТТХ боеприпаса:
- надежность;
- уменьшение времени производства.
и + - дорогой металл не выбрасывается на ветер.

edit log

Titan2007
написано 31-3-2007 19:12    

Полностью сохранить конструкцую неудастся.
1.Если практически полностью можно будет сохранить если использовать спец пороховой заряд как в Г11но тогда надо будет либо делать разяд слабее,либо усиливать ствол.
2.Патроны эти наверное будет сложно хранить.
Ну и еще многое другое

edit log

  всего страниц: 20 :  1  2  3  4 ... 17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Снаряжение патронов для чайников. Фото-экскурсия. Снаряжение патронов
 Автоматика ПП для промежуточного и винтовочного патрона. 
 16 калибр. Как снаряжать патроны. Снаряжение патронов
 Пулеметный патрон 
 Нужен ли современному пистолету пулемёту магазин на 160-200 патронов? 
 Рецепт патрона с комплектующими от Игоря Рязань Снаряжение патронов
 Промежуточный патрон (версия 2) 
 два патрона. 
 Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr 
 Штурмовой гладкоствольный патрон на базе крупнокалиберных патронов калибра 12.7х99 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 1 )
guns.ru home