Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Безгильзовые патроны    (просмотров: 37092)
 версия для печати
Woodpecker-600
22-3-2007 23:14        первое сообщение в теме:

Почему до сих пор к АК (и к другому огнестрелу) не сделан безгильзовый патрон? В чем сложность его создания и как немцы на Г-11 её решили?
У кого есть мысли и идеи по безгильзовым боеприпасам (вплоть до хим. формул состава) предлагаю обсудить.
Кракен
13-9-2007 18:35    

quote:
*Закуривая учебник физики*/ - а вот как бы мне рассчитать безгильзовый БП по схеме "MetallStorm'а"?

Понятия не имею да и создатели данного оружия тоже далеки по моему от конечной цели. Сама концепция такого оружия возможно и применима но для ручной стрелковки по моему избыточна. Таскать много стволов (а это по моему самая дорогая/трудоемкая часть оружия) при этом точность поражения цели при такой кучности будет требовать повышенного расхода патронов, переснаряжение в полевых условиях сомнительно. Разве что в виде гранатометов если удастся обеспечить приемлимую точность и безопасностьстволов/магазинов=гильз.

quote:
Заряды для лёгкого миномёта, дробовые заряды прямого выстрела для подствольника, просто пулевые FMJ-патроны для дробовичка...

это вам действительно необходимо? что то изобретаете или просто интересуетесь?

Кракен
13-9-2007 18:48    

quote:
по поводу удержания патронов в моей схеме. за счет трения резины о ствол и в принципе ни кто не мешает скрыть под резиной гильзу

Думаете пуля надежно будет держаться? Очень сомневаюсь. А если надежно то как тогда засовывать их да еще целой касетой то есть усилие увеличиваем в 4 раза при том же количестве выстрелов. Если используем небольшие зазубрины для удержания то увеличивается отдача=уменьшается шанс остальным патронам удержаться+ уменьшается точность и комфортность оружия.

Кроме того учитывая конструкцию пули (заряд внутри ее т.е. наподобие ракеты) она будет иметь:
1 малую скорость на небольших дистанциях
2 плохо стабилизироваться (а в бесствольном оружии по сути лететь куда ей вздумается)
3 иметь избыточный заряд и быть взрывоопасной чтобы за-за 1 пункта иметь хотя бы приемлимую скорость удара на дистанции 1-3 метра.

cerfujyljyzaqwsx
13-9-2007 22:56    

Ну стабилизироватся пуля с пустым хвостовиком будет вполне сносно, а вот взрывоопасность может быть. Пулю такую нехило давлением в стволе должно распереть, результатом может стать например отрыв хвостовика и застревание его в стволе. А если следующая пулька не с дула заряжается - разрыв ствола может иметь место. Такие случаи бывали в древние времена у ружей, стрелявших пулями подобной конструкции, правда те пули были из свинца.
Валерий
14-9-2007 01:49    

ну конечно с количеством пороха в рисунке я переборщил
в начале ствола(казенника) достаточно небольшого на длину в 5 мм утолщения для закрепления патрона.
разрыва патрона здесь быть не может только отрыв резинового покрытия на части гильзы
cerfujyljyzaqwsx
14-9-2007 02:25    

А как порох запаливатся будет?
Да, вот еще проблема для безгильзовых боеприпасов: обычный порох туда не пойдет. Горит слишком медленно.
Кракен
14-9-2007 19:53    

quote:
Ну стабилизироватся пуля с пустым хвостовиком будет вполне сносно,

Судя по схеме поджиг идет не с середины пули (или до куда там пороховой заряд) а с конца как у обычных пуль и пустым патронник не будет да и очень сомнительно даже если както пробраться внутрь пули всеравно пороховой заряд ее сразу непокинет а если покинет то получается оружие ствольным а не как сейчас функцию ствола несет патрон.

quote:
А как порох запаливатся будет?

как я понял электроподжиг как в осе идет попытка замены способа заряжания с дула а не как сейчас с казенной части + замена гильзового патрона на патрон с улетающей гильзой если я все правильно понял

Валерий
14-9-2007 23:00    

условно электричекие конакты детально непрорисовывал
пороха в травматике мало, так что упеет он выгореть весь.
боятся что контакты прогорят тоже не нужно не такое уж большое количество выстрелов делается из неё.
2-3 перерзарядки при необходимости не загрязнят сильно
контакты.
можно состав инициирующий нанести по краю гильзы тогда можно использовать механический спусковой механизм
click for enlarge 639 X 434  11.0 Kb picture

edit log

URSUS
15-9-2007 00:16    

ИМХО так лучше с сердечником.
Токо контакты засераццо будут, а почистить их тяжело будет. Так что имхо механика рулит!!!!
399 x 271
cerfujyljyzaqwsx
15-9-2007 00:30    

Кстати, с сердечником - неплохой вариант и для ударного зажигания. Сами понимаете, господа-товарищи, надежно разбивать капсюль упертый в довольно мягкую резину пули - это будет трудно.
quote:
можно состав инициирующий нанести по краю гильзы тогда можно использовать механический спусковой механизм
А на что обопрется закраина? В мелкашках то она опирается на казенный срез патронника.
А вот если металлический сердечник будет проходить через заряд, а на конце его - наковаленка для капсюля, то жить станет легче, жить станет веселее. И капсюль заодно пуля с собой утащит.
URSUS
15-9-2007 01:01    

Так?
399 x 271
cerfujyljyzaqwsx
15-9-2007 01:21    

Да, типа того имел ввиду.
URSUS
15-9-2007 02:46    

Тогда нужен капсюль нестандартный, чтоб ЭКЦ не волновался
Кракен
15-9-2007 15:16    

А по моему лучше при данной схеме выводить контакт в капсулю не назад патрона а с боку так получим небольшие преимущества:

электроконтакт будет самоочищаться при засовывании патрона (хотя возможно это несколько повысит его износ из-за трения)

воспламенение пороха будет идти от центра патрона и соответственно порох с меньшей вероятностью будет оставаться в гильзе.

edit log

URSUS
15-9-2007 22:53    

Наверное. но я убежденный противник электроподжига в нецелевом стрелковом оружии. может только кроме случаев с использованием жидкого или газообразного метательного вещества.
Кракен
16-9-2007 13:01    

quote:
URSUS
участник posted 15-9-2007 22:53

Наверное. но я убежденный противник электроподжига в нецелевом стрелковом оружии. может только кроме случаев с использованием жидкого или газообразного метательного вещества.


Ну если ставится задача переделки ОСЫ под патрон с улетающей гильзой по моему электроподжиг вполне уместен, т.к. вопрос надежности электроподжига по сравнению с химреакцией отходит на второй план.

Woodpecker-600
4-12-2007 13:36    

Две ссылки (возможно известные):
http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=16&page=1&nums=157&28446cfb8_wcps=54bf8ca4c93ffbc308e77ec9b9dd744d
и http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=8&page=1&nums=104&28446cfb8_wcps=68e1eb4c026bc98452e6e71bd072db01

edit log

Кракен
8-12-2007 02:15    

quote:
Две ссылки (возможно известные): http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=16&page=1&nums=157&28446cfb8_wcps=54bf8ca4c93ffbc308e77ec9b9dd744d
и http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=8&page=1&nums=104&28446cfb8_wcps=68e1eb4c026bc98452e6e71bd072db01

ну первая ссылка к безгильзовому патрону не относится там пневмопатрон и гильза там как контейнер хранения сжатого воздуха надо полагать совершенно необходима

вторая про патроны к G11 ничего нового не дает, а разработки помоему в этом направлении были остановлены (или переданы америке) не из за отсутствия средств ;-). А американцы на пути облегчения боеприпаса идут скорее по пути пластиковой гильзы чем непосредственно безгильзового патрона(без улетающей гильзы).


Именно как способы метания снаряда более перспективными чем пневматика или улетающая гильза (хотя и они в определенных нишах вполне имеют перспективы) на мой взгляд являются оружие на ЖМВ (жидкость, порошкообразное, гелеобразное, сжатый газ) и безгильзовые патроны типа пуля в пороховом брикете.

Woodpecker-600
8-12-2007 17:21    

quote:
Originally posted by Кракен:

ЖМВ (жидкость, порошкообразное, гелеобразное, сжатый газ)



Вопрос - каких заключить в удобную оболочку?
Кракен
9-12-2007 16:07    

quote:
Вопрос - каких заключить в удобную оболочку?

емкость хранения вещества имеется в виду или дозирование впрыска?

Woodpecker-600
9-12-2007 20:45    

Емкость хранения вещества

  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 17  18  19  20 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 8 )
guns.ru home