Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Безгильзовые патроны    (просмотров: 37092)
 версия для печати
Woodpecker-600
22-3-2007 23:14        первое сообщение в теме:

Почему до сих пор к АК (и к другому огнестрелу) не сделан безгильзовый патрон? В чем сложность его создания и как немцы на Г-11 её решили?
У кого есть мысли и идеи по безгильзовым боеприпасам (вплоть до хим. формул состава) предлагаю обсудить.
Woodpecker-600
12-8-2007 22:16    

quote:
Originally posted by Боливар:

комерсы потихоньку осваивают тему



Значит тема катит!)))

Западный производитель если додумался делать колодки ружей из дюраля однозначно (в целях экономии) хотя бы в охотничих ружьях будет осваивать безгильзовый боеприпас.

edit log

Киви-птичка
13-8-2007 09:49    

Тут было предложение про впрыск "того-что-заменит-порох" отдельно от пули с дозировкой.
То есть мы медленно пришли к пневматической пружинно поршневой пневматике с контролируемым дизель еффектом. Пневматика она в подавляющем большинстве пользует безгильзовый боеприпас)
Woodpecker-600
13-8-2007 21:44    

quote:
Originally posted by Киви-птичка:

Пневматика она в подавляющем большинстве пользует безгильзовый боеприпас



Однако!))
Согласен!
URSUS
13-8-2007 23:24    

Не согласен! Поршень то зачем? См работающий образец 9 пост сверху http://forum.guns.ru/forummessage/11/219688-0.html Электроподжиг. Проще, цельче и надежнее. Хотя я противник электроподжига в Осе.
Киви-птичка
14-8-2007 22:29    

Ну можно и без поршня) хотя с поршнем оно как то хорошо воспламенется, причем все что в обычных условиях то не горит... вот мне и вспомнилось)
URSUS
14-8-2007 23:42    

Зачем лишняя подвижная масса в оружии. Да и на холоде проблемы могут быть. Ведь у дизеля впрыск идет на свечу каления, которая перед стартом прогревается.
Shimoza
16-8-2007 13:43    

quote:
Originally posted by URSUS:
...на холоде проблемы могут быть. Ведь у дизеля впрыск идет на свечу каления, которая перед стартом прогревается.

Можно воспламенить смесь капсюлем, закреплённым на пуле и выбрасываемым вместе с ней. Капсюль и давление поднимет, и прогреет смесь, и подожжёт.
Лишняя подвижная масса - плохо, но что-то типа затвора, подавателя и т.п. всё равно останется.
Woodpecker-600
23-8-2007 22:53    

А проблемы с электрозажиганием во всех тачках?
Механника и то осечку дает при критических температурах.

Электроподжиг не надежен - идея со сгораемым капсюлем больше катит.

Кракен
29-8-2007 18:10    

Про безгильзовые патроны могу сказать, что применение его в гражданском оружии может снять ограничение в 10 патронов в магазине (барабане).

Дело тут в применяемых ЗОО понятиях - "патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение". То есть чтобы считаться патроном в понимании ЗОО необходимо иметь гильзу. Следовательно в понимании ЗОО безгильзовый патрон есть -"боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание". В то же время и ст 3 и ст.6 говорят именно о патроне (гильзовом) как средстве ограничения не упоминая сколько боеприпасов оно может вмещать. :-)
Эти размышления конечно больше носят характер юридической уловки да и возможна моя ошибка где нибудь в нормативной базе. Например понятие гильзы закон не дает но возможно оно регулируется другим нормативным актом в том числе подзаконным.

edit log

Woodpecker-600
31-8-2007 18:14    

quote:
Originally posted by Кракен:

Про безгильзовые патроны могу сказать, что применение его в гражданском оружии может снять ограничение в 10 патронов в магазине (барабане).



Чтобы расслабиться - задачка: 10 патронов в обойме, 1 в патроннике. Нарушение закона?
Кракен
1-9-2007 23:15    

Ну во первых закон оперирует понятием магазин (барабан), а не обойма, хотя и нерасшифровывает само понятие магазин(барабан). Предположим что речь идет о магазине.

Во вторых ст.22 и ст.25 ЗОО отсылают нас к "Правилам оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ" постановление Правительства от 21 июля 1998 г. N 814.

В третьих пункте 63 выше указанных правил говорится "Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.", глава 12 правил к которой относится п.63 регулирует отношения "ношения и использования оружия". Учитывая то что хранение и транспортировка в целом являются подвидами использования оружия то данное правило распространяется и на периоды хранения и транспортировки оружия, а не только ношения и стрельбы.

В четвертых нормам ст.3 и 6 ЗОО противоречить данная ситуация не будет никогда, но в условиях нарушения "Правил..." будет противоречить нормам ЗОО отсылающим к данным "Правилам...". То есть зависимости от условий данная ситуация либо будет легетимной либо нет.

edit log

URSUS
5-9-2007 03:53    

quote:
Originally posted by Кракен:

Кракен
новый
posted 1-9-2007 23:15

Ну во первых закон оперирует понятием магазин (барабан), а не обойма, хотя и нерасшифровывает само понятие магазин(барабан). Предположим что речь идет о магазине.Во вторых ст.22 и ст.25 ЗОО отсылают нас к "Правилам оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ" постановление Правительства от 21 июля 1998 г. N 814.В третьих пункте 63 выше указанных правил говорится "Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.", глава 12 правил к которой относится п.63 регулирует отношения "ношения и использования оружия". Учитывая то что хранение и транспортировка в целом являются подвидами использования оружия то данное правило распространяется и на периоды хранения и транспортировки оружия, а не только ношения и стрельбы.В четвертых нормам ст.3 и 6 ЗОО противоречить данная ситуация не будет никогда, но в условиях нарушения "Правил..." будет противоречить нормам ЗОО отсылающим к данным "Правилам...". То есть зависимости от условий данная ситуация либо будет легетимной либо нет.


+ 100

Валерий
7-9-2007 01:52    

возмем например пистолеты типа эгиды осы
здесь вариант такой.
пуля как обычно при выстреле вылетает а вот тут начинается самое интересное
перезарядить такой пистолет будет гораздо легче пототому что не надо вытаскивать гильзы. достаточно сразу впихнуть следующюю кассету

click for enlarge 399 X 385  15.7 Kb picture
Кракен
7-9-2007 16:20    

quote:
перезарядить такой пистолет будет гораздо легче пототому что не надо вытаскивать гильзы. достаточно сразу впихнуть следующюю кассету

А как удерживается данная касета/патроны от выпадания? Если защелка то чем труднее откинуть блок стволов держащийся на той же защелке и вставить аналогичную как обычно.

Да и если гильза будет улетать то насколько оружие будет оставаться травматическим в данном случае железка то будет снаружи а не в нутри резинки

edit log

URSUS
7-9-2007 23:08    

Да и гильза в сем чюдо-дивайсе воспринимает давление, а не корпус. А что будет в безгильзовом?
Другое дело сделать этот дивайс разовым и дешевым. Выстрелил и выбросил. Или в мусарню сдал. И проблема окисления контактов морочить не будет, тк можно будет сваять схему без разъемов. Но это тема получается не безгильзовых патронов...
cerfujyljyzaqwsx
8-9-2007 03:17    

quote:
Другое дело сделать этот дивайс разовым и дешевым. Выстрелил и выбросил.
Это могло бы называтся самопалом с электроподжигом. Таким можно было бы утей бить, почти совсем без шума. И за борт отправить без сожаления, если что. Хорошая штука наверно была бы.
В случае же если оружием пользоватся не один раз, гильза сильно упрощает конструкцию. Это и обтюратор, и защита пороха от внешних влияний, и (если использовать не электрическое, а ударное зажигание) удобное гнездо для закрепления капсюля.
По моему, в безгильзовых боеприпасах есть смысл там, где:
а)боекомплект большой
б)Размер (и соответственно вес) гильз довольно большой по сравнению с пулей
в) Вес боекомплекта довольно таки важен.
Разве что зенитные скорострельные пушки и авиация, ИМХО.

edit log

Кракен
8-9-2007 11:18    

quote:
По моему, в безгильзовых боеприпасах есть смысл там, где:
а)боекомплект большой
б)Размер (и соответственно вес) гильз довольно большой по сравнению с пулей
в) Вес боекомплекта довольно таки важен.
Разве что зенитные скорострельные пушки и авиация, ИМХО.

А также например в ручных стрелковых системах в первую очередь буллпап малого и микро калибра. Там и проблема с компактностью боезапаса есть и с удалением стреляных гильз.
Хотя пока что как мы видим развитие данной технологии находится на уровне делающем сомнительным использование ее именно в боевом оружии.

Кракен
8-9-2007 11:27    

quote:
Да и гильза в сем чюдо-дивайсе воспринимает давление, а не корпус. А что будет в безгильзовом?
Другое дело сделать этот дивайс разовым и дешевым. Выстрелил и выбросил. Или в мусарню сдал. И проблема окисления контактов морочить не будет, тк можно будет сваять схему без разъемов. Но это тема получается не безгильзовых патронов...

в принципе корпус можно усилить чтобы именно он воспринимал давление. Безгильзовый боеприпас без касеты с гораздо большей вероятностью придет в негодность (отсыреет, произойдет скол/разушение и т.д.). Насколько помню патроны для G11 выпускались в 15-зарядных обоймах не только для удобства перезаряжания магазина. Так что действительно либо разовый (но тогда встает вопрос в достаточно прочном корпусе оружии=гильзе выбрасываемом) либо опять таки касета/обойма (т.е. место хранения патрона до помещения в оружие).

edit log

Shimoza
12-9-2007 12:26    

/*Закуривая учебник физики*/ - а вот как бы мне рассчитать безгильзовый БП по схеме "MetallStorm'а"? Это было бы забавно, не считаете? Заряды для лёгкого миномёта, дробовые заряды прямого выстрела для подствольника, просто пулевые FMJ-патроны для дробовичка...
Валерий
12-9-2007 12:44    

по поводу удержания патронов в моей схеме. за счет трения резины о ствол
и в принципе ни кто не мешает скрыть под резиной гильзу
236 x 162

edit log

  всего страниц: 20 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 17  18  19  20 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 7 )
guns.ru home