Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Безгильзовые патроны    (просмотров: 37092)
 версия для печати
Woodpecker-600
22-3-2007 23:14        первое сообщение в теме:

Почему до сих пор к АК (и к другому огнестрелу) не сделан безгильзовый патрон? В чем сложность его создания и как немцы на Г-11 её решили?
У кого есть мысли и идеи по безгильзовым боеприпасам (вплоть до хим. формул состава) предлагаю обсудить.
Llandaff
11-7-2007 11:36    

В обычных револьверах тоже нет экстрагированной гильзы. Зачем городить огород?
Llandaff
11-7-2007 11:47    

У Дардика навскидку есть капсюли, которые необходимо экстрагировать. Так что особой выгоды не вижу.
cerfujyljyzaqwsx
11-7-2007 21:41    

Как вам такая "дура" - с магазином и барабаном? Безгильзовый патрон подается в барабан снизу, заодно если что выталкивает несработавший патрон. Плюсом в такой системе будет то, что на патрон при досылании будет действовать нагрузка только по продольной оси.
click for enlarge 518 X 290  20.4 Kb picture
URSUS
12-7-2007 01:26    

Смысл?
Боливар
12-7-2007 11:24    

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Как вам такая "дура" - с магазином и барабаном?

Это ж вроде идея с патента безгильзового "штурмгевера" Сергея Цветкова

edit log

Llandaff
12-7-2007 12:16    

quote:
Как вам такая "дура" - с магазином и барабаном? Безгильзовый патрон подается в барабан снизу, заодно если что выталкивает несработавший патрон. Плюсом в такой системе будет то, что на патрон при досылании будет действовать нагрузка только по продольной оси.

Навскидку - то, что барабан будет увеличивать ширину пистолета по сравнению с существующими гильзовыми аналогами. "Нагрузка по продольной оси" ценна только для нежных безгильзовых патронов. Обычные патроны нормально выдерживают все нагрузки в обычных пистолетах.

Где выгода?

cerfujyljyzaqwsx
12-7-2007 12:39    

quote:
"Нагрузка по продольной оси" ценна только для нежных безгильзовых патронов

Так о них же и речь идет. Выгоды по сравнению с обычными пистолетами никакой, согласен. Но хрень эта была выдумана не для выгоды, а для интересу, шоб було. Раз уж тут про безгильзовые разговор идет и схемки всякие выкладываются.
quote:
Это ж вроде идея с патента безгильзового "штурмгевера" Сергея Цветкова

Опередили меня оказывается.

edit log

kobra035
13-7-2007 22:33    

Уважаемые!

Идея извините от американской авиационной пушки - ИМХО. И применена была для сокращения продольных габаритов и снижения термических нагрузок на патронник при высокой скорострельности девайса. Посмотрите в артиллерии - гдето был чертеж и патент.

Varnas
16-7-2007 10:14    

quote:
Originally posted by Боливар:

Это ж вроде идея с патента безгильзового "штурмгевера" Сергея Цветкова


Да какова цветкова? По такой схеме работал немецкий експериментальный пулемет под патрон Г11, тока там магазин посложнее был.

Боливар
16-7-2007 17:34    

Цветков Сергей Аркадьевич
русский патент #2122170.
Реферат
Изобретение относится к системам автоматического безгильзового оружия. Система оружия включает ствол, затвор, затворную раму с газовым поршнем, возвратный механизм и ствольную коробку. Отличительной особенностью системы является наличие в ней револьверного барабана с несколькими каморами и лопастями на его поверхности и трубки вывода несгоревших частиц метательного заряда боеприпасов. Камора, находящаяся в верхнем положении, имеет возможность выполнять функцию патронника. Трубка вывода несгоревших частиц метательного заряда расположена в передней части ствольной коробки с возможностью совмещения с передней частью каморы револьверного барабана при досылании боеприпаса в эту камору. Осью барабана служит шток газового поршня. Благодаря наличию нескольких камор револьверного барабана, одна из которых участвует в выстреле, а другие охлаждаются, и усиленной вентиляции, осуществляемой лопастями револьверного барабана, опасность самовоспламенения безгильзовых боеприпасов устраняется. 1 з.п. ф-лы, 5 ил.


click for enlarge 2063 X 1325  17.5 Kb picture

edit log

URSUS
16-7-2007 21:05    

У G11 фактически тож барабан, но с 1 каморой и с соответствующими проблемами. Россия рулит, однако!
fuss
17-7-2007 18:25    

"Барабанная" система в числе других предлагалась на этапе разработки концепции для технических решений винтовки Г11 в Германии, но не знаю, почему от неё отказались.
Varnas
17-7-2007 21:49    

Видать трудно было создать под под револьверную схему оружие с накоплением импульса отдачи. Но потом создали пулемет по етой схеме. Гораздо раньше всех цветковых и никоновых.
shoman
22-7-2007 19:53    

Возращаясь к теме безгильзовых патронов. В начале восьмидесятых в Benelli создали патрон 9mm AUPO. Вроде даже прототип пистолета-пулемета с электровоспламенением был.
Donkey
25-7-2007 18:22    

Уважаемый Боливар, а нет ли у Вас ссылки про Цветкова?
Боливар
25-7-2007 18:57    

Какой ссылки то?

Винтовку Цветкова тут обсуждали по моему в 2005 году очень активно. Я посмотрел - чего-то ссылки найти не могу, не помню уже в каком разделе. В "тактическом оружии" может быть - там кстати обсуждали ППЖ-5 - ПП Жетесова (казахстан) под безгильзовый патрон несколько месяцев назад

Плюс была публикация о Цветкове в питерском "ружье" с цветной схемкой что тут приведена.

НУ и патент само собой

Donkey
25-7-2007 19:21    

quote:
Originally posted by Боливар:
Какой ссылки то?

Винтовку Цветкова тут обсуждали по моему в 2005 году очень активно. Я посмотрел - чего-то ссылки найти не могу, не помню уже в каком разделе. В "тактическом оружии" может быть - там кстати обсуждали ППЖ-5 - ПП Жетесова (казахстан) под безгильзовый патрон несколько месяцев назад

Плюс была публикация о Цветкове в питерском "ружье" с цветной схемкой что тут приведена.

НУ и патент само собой


Уважаемый Боливар, спасибо за подсказку, постараюсь найти обсуждение 2005 года.
В теме про Жетесова, наверное, ничего нет---я сам там обсуждал вовсю.
Если у Вас есть подписи к картинке (в "Ружье"), то не могли бы Вы их тут выложить?

Патент искал Яндексом и Рамблером, но пока не нашел.
У меня есть ссылка про Цветкова, но очень скудная http://demiurg-vatt.chat.ru/J8-3-2.HTM
С уважением, Donkey

edit log

Боливар
26-7-2007 16:42    

вот тут еще поищите :)))

http://www.badongo.com/file/3857363

Максим Попенкер упоминал конструкцию Цветкова в своей саге по буллпапам. Может он более точно укажет на ветку с обсуждением.
статью с "ружья" поищу но там тоже что и в патенте только рисунок раскрашеный в трицвета и фото Цветкова и Нацваладзе

edit log

Donkey
27-7-2007 02:12    

Уважаемый Боливар, большое спасибо, скачал патент Цветкова, завтра буду подробно разбираться.
Боливар
28-7-2007 06:51    

а вот еще заметочка про безгильзовый патрончег
комерсы потихоньку осваивают тему


click for enlarge 489 X 496 113.8 Kb picture

  всего страниц: 20 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 17  18  19  20 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 6 )
guns.ru home