Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Безгильзовые патроны    (просмотров: 37092)
 версия для печати
Woodpecker-600
22-3-2007 23:14        первое сообщение в теме:

Почему до сих пор к АК (и к другому огнестрелу) не сделан безгильзовый патрон? В чем сложность его создания и как немцы на Г-11 её решили?
У кого есть мысли и идеи по безгильзовым боеприпасам (вплоть до хим. формул состава) предлагаю обсудить.
Shimoza
29-6-2007 12:05    

Имхо делитанта: оружие самообороны - как раз то место, где можно использовать безгильзовый боеприпас. 1: по массе/габаритам требования ещё жёстче, чем в боевом оружии, 2: не предназначено для длительного боя, надёжность определяется не тем, что '5 лент высадил, аж на метр лёд растаял', а тем, что можно таскать полгода без чистки, а потом применить без отказов.
Офф: а существуют ли БП не-цилиндрической формы (квадратного, 6-гранного сечения, например)? Удельное заполнение таким припасом коробчатого магазина будет выше. Блок из склеенных патронов и неотъёмный магазин с предварительно взводимой пружиной?
Varnas
30-6-2007 17:28    

quote:
Офф: а существуют ли БП не-цилиндрической формы (квадратного, 6-гранного сечения, например)? Удельное заполнение таким припасом коробчатого магазина будет выше. Блок из склеенных патронов и неотъёмный магазин с предварительно взводимой пружиной?

Для Г11 патроны по форме как раз квадратные и пуля утопленна внутри пороховой шашки
John JACK
30-6-2007 23:44    

Вроде бы "такскать полгода без чистки" это совсем не про безгильзовые патроны. Как-как они к, скажем, поту относятся?
К тому же для оружия самообороны очень важна компактность, гораздо больше чем вес. И общая простота конструкции. А для безгильзовых патронов нужно множество приспособлений, увеличивающих как минимум размеры и громоздкость оружия. Так что выигрываем мы только на массе боекомплекта, который у самооборонного оружия и так стремится к нулю. Когда у тебя полтыщи патронов в рюкзаке - их вес играет роль, а когда шесть в магазине, разница - десятки граммов.
Shimoza
2-7-2007 13:15    

quote:
Originally posted by John JACK:
Как-как они к, скажем, поту относятся?

Хмм... думается, никак не относятся :-) я почему-то представляю себе этакий кусок нитроцеллюлозной "макаронины" из артиллерийского выстрела - пластмасса как пластмасса, ни вкуса, ни запаха, и поджечь-то сложно.
quote:
Originally posted by John JACK:Когда у тебя полтыщи патронов в рюкзаке - их вес играет роль, а когда шесть в магазине, разница - десятки граммов.[/B]

А вот тут согласен на все сто. Не подумал. Но почему вы считаете, что конструкция оружия усложнится? Заряжание-проще, досылающие механизмы-те же, запирание-те же, а вот экстракции-не нужно. Или только экстракция после осечки. Поче му масса вырастет?
cerfujyljyzaqwsx
2-7-2007 13:32    

quote:
запирание-те же

Это врядли. Обычно в качестве обтюратора выступает гильза, а тут мудрить прийдется, конструкцию усложнять. А гильза не так много весит, чтоб была нужда от нее отказыватся в пистолетах.
Чтоб таскать полгода без чистки, а потом применять без отказов - подвижных частей должно быть как можно меньше. ИМХО: блок из нескольких стволов в таком случае+электрозажигание - то что нужно. А чтоб контакт был надежней, патрон должен соединятся с зажигательным устройством через разъем.

edit log

John JACK
2-7-2007 14:50    

Капсюльный деринджер И никакой гильзы не надо...
Насчет "никак" - если само оружие от пота ржавеет, то порох точно рано или поздно испортится, несмотря на любое покрытие. Иначе зачем те же гильзы со всех сторон лаком герметизируют?
Конструкция усложнится потому, что заряжание - сложнее (представьте себе путь подачи гильзы в обычном пистолете, и сколько раз она сломается, помнется и поцарапается, будучи не металлической; для полноты картины - в Г11 поворотный патронник сделали, чтобы патрон шел ровно по прямой), магазин - только однорядный, на затворе надо еще обтюрацию кроме запирания делать, экстракция - гораздо сложнее (на гильзе - схватил за проточку и вытащил, а безгильзу как цеплять? И как будет себя чувствовать экстрактор/отверстие в патроннике для него при выстреле?). Масса, может, и не вырастет, ибо пластик, а габариты - точно.
cerfujyljyzaqwsx
2-7-2007 16:30    

Видел я фотографию Г11 в разобранном виде, вспомню где - ссылочку дам. Так там внутри прям как часовой механизм, не удивительно что армия отказалась от этого автомата. По моему, незачем усложнять конструкцию стрелкового оружия, гильза вполне приличное решение. Со временем может что-то и получится, но пока безгильзовые патроны это баловство.

edit log

Donkey
5-7-2007 14:39    

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Видел я фотографию Г11 в разобранном виде, вспомню где - ссылочку дам. Так там внутри прям как часовой механизм, баловство.

Уважаемый cerfujyljyzaqwsx, Вы видели, наверное, здесь: http://www.hkpro.com/g11.htm

Shimoza
5-7-2007 17:35    

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Видел я фотографию Г11 в разобранном виде... Так там внутри прям как часовой механизм... По моему, незачем усложнять конструкцию...

Вот ссылочка: http://www.hkpro.com/g11pdw.htm Это концепт ПДВ на базе укороченного патрона от G11. Только концепция, подробных чертежей нет, но не принципиальной схеме заряжания-экстракции всё выглядит достаточно просто.
Llandaff
6-7-2007 12:37    

quote:
но не принципиальной схеме заряжания-экстракции всё выглядит достаточно просто.

На схеме - просто. А на фотографиях?

Это - просто?


А это? Тоже просто?

cerfujyljyzaqwsx
6-7-2007 16:33    

Да, именно эти фотки. Жаль, на том сайте не показанна разборка/сборка автомата.
Тоже думаю процесс не совсем простой.

edit log

URSUS
7-7-2007 01:16    

Блин, и правда гибрид часов и швейной машинки!
Валерий
9-7-2007 01:46    

обтюрация газов имела только одного создателя револьверов Нагана.
остальные как то спокойнее к ней относились и относятся.
так что револьвер можно делать смело.
даже вариант такой как в пневматическом скифе реализован.
разве что продача на линию огня и поворот должен происходить за счет звездочки как в "ударе"
в итоге имеем 2-х рядный магазин повышенной емкости.
единственный недостаток долго перезаряжать сам магазин...
как время найдется посвободней набросаю эскизик тут еще пока печатал пара идей пришла
URSUS
9-7-2007 03:39    

Дык магазин можно сменным сделать.
Токо в такой компоновке ИМХО калибр не более 7,62 получиться, что для КС маловато: (7,64 + толщина шашки + толщина патронника) х 2 (ряда) = ?
Иначе рукоятка толста будет.
А снаряжать со стороны ствола (при заглушенных сзади патронниках) или вводить механизм обтюрации, да так, чтоб эта конструкция при выстреле не развалилась?
Да и вес конструкции вырастет за счет множества патронников.

edit log

валерий
9-7-2007 16:01    

вот вариант. гулять так гулять.
click for enlarge 629 X 453  21.1 Kb picture
cerfujyljyzaqwsx
9-7-2007 21:41    

А благодаря чему камора фиксируется точно напротив ствола? Звездочки думаете хватит? Еще, у безгильзовых револьверов (а такие и делались раньше, да кажись и сейчас в США делаются) каморы сзади заглушены, а спереди прорыв газов не так опасен. Тут же их жопы открыты, при каждом выстреле прорвавшиеся газы проходят вдоль запалов остальных патронов, что не есть хорошо. Предлагаю заглушить, в каждой каморе - свой запал.
Валерий
10-7-2007 11:58    

можно и так.
камору фиксировать проблем нет.
просто рисовать детально лень.
звездочку можно фиксировать по револьверному а камору с верху просто полукруг.
249 x 181
Llandaff
10-7-2007 16:26    

А зачем? Какие это даст преимущества по сравнению с обычными гильзовыми патронами?
tramp
11-7-2007 00:09    

http://www.municion.org/Dardick/Dardick.htm
URSUS
11-7-2007 04:35    

Только отсутствие экстрагированной гильзы

  всего страниц: 20 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 17  18  19  20 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 5 )
guns.ru home