Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Безгильзовые патроны    (просмотров: 37092)
 версия для печати
Woodpecker-600
22-3-2007 23:14        первое сообщение в теме:

Почему до сих пор к АК (и к другому огнестрелу) не сделан безгильзовый патрон? В чем сложность его создания и как немцы на Г-11 её решили?
У кого есть мысли и идеи по безгильзовым боеприпасам (вплоть до хим. формул состава) предлагаю обсудить.
Varnas
25-5-2007 21:34    

quote:
Безгильзовый боеприпас - это прежде всего эстетика.

Ну раз вы такой естет - предлагаю занятса дизайном шмоток.
Земноводный
31-5-2007 11:59    

Ребята! Проблемы безгильзового оружия, что видно на примере G11, заключаются в:
- действии на патрон окружающей среды (ветер, влага, тепло и т.д. и т.п.). Для решения этой проблемы, кроме всего прочего, магазины к G11 снаряжают на заводе;
- возможности самовоспламенения. При стрельбе из G11 рекомендуется после после израсходования магазина - двух подождать пару минут, для того чтобы ствол остыл. По логике при увеличении мощности проблемы возрастут;
- прорыв пороховых газов, который успешно решает гильза. Причём прикиньте на сколько процентов снижается мощность выстрела, и какой будет разброс скоростей. А в 125-мм выстреле есть поддон для обеспечения обтюрации, и эти выстрелы хранятся в герметичных контейнерах.
А теперь перейдём к реактивным боеприпасам. Задайте себе вопрос: "Почему после эры Восхищения ракетным оружием всё-равно вернулись к обычной ствольной артиллерии?". Точность. Я говорю о неуправляемых ракетах (НУР).
Моё мнение, что ближайшее будущее за гильзовым огнестрельным оружием. Конечно до тех пор, пока его не сменит что-либо иное. Порох, воспламенитель, пуля и гильза (их материалы) могут измениться, но смысл останется.
URSUS
1-6-2007 15:03    

Леньвсё читать.
У реактивной пули низкая начальная скорость, пока она её развивает, от прицельности ничего не остаётся.
От пуль, запеченных в пороховые брикеты остаётся много грязи.
Всё это огнеопасно.
Если что придумаете, сообщите.

quote:
Originally posted by Земноводный:

Ребята! Проблемы безгильзового оружия, что видно на примере G11, заключаются в:- действии на патрон окружающей среды (ветер, влага, тепло и т.д. и т.п.). Для решения этой проблемы, кроме всего прочего, магазины к G11 снаряжают на заводе;- возможности самовоспламенения. При стрельбе из G11 рекомендуется после после израсходования магазина - двух подождать пару минут, для того чтобы ствол остыл. По логике при увеличении мощности проблемы возрастут;- прорыв пороховых газов, который успешно решает гильза. Причём прикиньте на сколько процентов снижается мощность выстрела, и какой будет разброс скоростей. А в 125-мм выстреле есть поддон для обеспечения обтюрации, и эти выстрелы хранятся в герметичных контейнерах. А теперь перейдём к реактивным боеприпасам. Задайте себе вопрос: "Почему после эры Восхищения ракетным оружием всё-равно вернулись к обычной ствольной артиллерии?". Точность. Я говорю о неуправляемых ракетах (НУР). Моё мнение, что ближайшее будущее за гильзовым огнестрельным оружием. Конечно до тех пор, пока его не сменит что-либо иное. Порох, воспламенитель, пуля и гильза (их материалы) могут измениться, но смысл останется.



Мужчины! Ну что вы все спорите!

Я просто удивляюсь конструкторам ЖироДжет. Что они уперлись в реактивное движение. Еслиб они ИМХО сделали конструкцию на активно-реактивном принципе, то отпало бы масса проблем и была бы решена проблема безгильзового оружия. ИМХО, канечна!
Пороховой заряд и патронник защищен пулей-ракетой, топливо выгорает в основном в стволе, который стабилизирует и направляет снаряд. Доработка двигателя вне оружия - увеличит участок разгонной траектории и повысит дальность стрельбы при высокой начальной скорости.

А вообще, есль говорить о безгильзовых системах, то, ИМХО, двигаться стоило бы в сторону ДВС. Впрыск под давлением или турбонаддув, типа свеча зажигания и полный вперед! При этом при работе на пропан-бутане или каких иных газах или жидкостях можно существенно уменьшить вес носимого боекомплекта. При совмещении системы Прицел-Дальномер-Чип-Дозатор- можно заданно менять траекторию полета пули в соответствии с требуемой дистанцией и целью и не расходовать зазря рабочие тела, экономя боекомплект и не меняя точку прицеливания. Возможность досрочного взрыва смеси от нагретого патронника можно избежать, предварительно нагнетая горючее, а потом перенасыщенную окислителем смесь.

Вот!

edit log

Земноводный
1-6-2007 19:04    

Ребята. Как на меня, при улучшении формы и материала гильзы можно добиться несколько лучших результатов. Вот и всё.
Всеволод
5-6-2007 06:56    

Гильзы "в форме змеи" из титана? Стоить будет, как Гитлеру война.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Земноводный
5-6-2007 11:03    

Нет. Для патронов средней мощности давно уже апробированы гильзы из алюминия. А на данный момент ведутся разработки металло-пластиковых гильз.
Hunt11
5-6-2007 12:28    

Например сделать гильзу из кремнийорганического полимера. Остатки удалять из ствола правда нужно придумать как.

Можно заменить порох на ВВ или совместить.
Активно-реактивная идея хороша. Но как быть при диаметрах снаряда в несколько мм (а не 40 )...

Varnas
5-6-2007 15:58    

quote:
Можно заменить порох на ВВ или совместить.

ненаучная фантастика.
Hunt11
5-6-2007 20:29    

А в осином патроне капсюль чем снаряжен?
URSUS
5-6-2007 21:24    

quote:
Originally posted by Hunt11:

Например сделать гильзу из кремнийорганического полимера. Остатки удалять из ствола правда нужно придумать как.Можно заменить порох на ВВ или совместить.Активно-реактивная идея хороша. Но как быть при диаметрах снаряда в несколько мм (а не 40 )...


Чем больше калибр, тем больше останавливающий эффект
Вообще-то если взять калибр 7-8 мм и длину патрона 308 Вин, то ракетка вполне нормальная получится. ИМХО, ИМХО!

Земноводный
6-6-2007 11:28    

Может ракетка и получится нормальная, но во время выгорания топлива удельная нагрузка будет постоянно падать. И на более-менее приличном расстоянии от точности уже ничего не останется.
А останавливающее деыствие зависит не только от калибра, а и от таких параметров как скорость и форма пули.
URSUS
6-6-2007 14:22    

А нарезы и гироэффект?
К тому же можно сделать отстегивающийся при вылете поддон. Вроде как гильза, тож из ствола вылетающая!
Ну например хотя бы так:
Пуля сцеплена с двиглом (бывшей гильзой) краем, таким образом, что при работе разгонного блока избыточное давление внутри него расцепляет их. Принцип - активно-реактивный. В стволе идут по нарезам. Частичное расцепление происходит в стволе, но давлением газов за кормой движутся вместе. При вылете избыточное давление внутри двигла сразу за дульным срезом расцепляет их и боеголовка и разгонный блок летят раздельно. Последний быстро тормозиться, но при стрельбе с близких дистанций являет собой дополнительный поражающий элемент.

edit log

Земноводный
6-6-2007 20:04    

При подобной схеме будет проблема с отсоединением поддона ("гильзы"). Во время отсоединения будет неслабо сбиваться наводка.
URSUS
6-6-2007 23:53    

Я ж как пример. И вообще разгонный блок может быть собран из продольных вогнутых 3-4 пластин и при вылете они могут разлетатся как лепестки дробового контейнера. Вообще-то тут нужны эксперименты и подбор узла с нужными свойствами.
А еще я считаю, что гильзовое оружие - это тупик. См пост выше.
Валерий
10-6-2007 00:50    

почитав по данной теме недавно понял такую вещь
безгильзовые патроны мало подходят для автоматического оружия.
но у него есть своя ниша это пистолеты и револьверы.
cerfujyljyzaqwsx
10-6-2007 20:31    

Для пистолетов и револьверов - какой смысл морочится с безгильзовым боеприпасом? Пистолет и револьвер - оружие простое, а в безгильзовом варианте будут проблемы с обтюрацией например. Вот технология Metal Storm для пистолетов-револьверов-зер гут! и гильз нема, и следов нарезов нема если ствол гладкий (или хотя б пуля без оболочки). Замочил - и выбросил. А электровоспламенение - тоже неплохо. Можно заряд на части поделить и воспламенять последовательно. Тогда ствол сойдет даже из пластика сбацать и пулю из какого-то незасекаемого материала. Никакие металлодетекторы не засекут. Гы!
Woodpecker-600
11-6-2007 01:19    

quote:
Originally posted by Varnas:

предлагаю занятса дизайном шмоток



Над этим пусть Зайцев с Версачи пыхтят
URSUS
11-6-2007 01:56    

Версачу вроде уже того, ну замочили... (
Woodpecker-600
16-6-2007 00:10    

quote:
Originally posted by URSUS:

Версачу вроде уже того, ну замочили... (



Поэтому я в это и не лезу
URSUS
16-6-2007 02:52    

2-Валерий

Про безгильзовое в ОКС совершенно согласен.

  всего страниц: 20 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 17  18  19  20 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 4 )
guns.ru home