Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 20 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Безгильзовые патроны
  версия для печати
Woodpecker-600
написано 22-3-2007 23:14        первое сообщение в теме:

Почему до сих пор к АК (и к другому огнестрелу) не сделан безгильзовый патрон? В чем сложность его создания и как немцы на Г-11 её решили?
У кого есть мысли и идеи по безгильзовым боеприпасам (вплоть до хим. формул состава) предлагаю обсудить.

 

 
Корбин
написано 16-12-2013 01:17    

Тогда и затворов надо делать тоже шесть штук, каждый на свою камору. Или хотя бы шесть каких нибудь личинок. Иначе будет и самовоспламенение от зеркала затвора и потеря герметичности тоже. А шесть затворов это уже значительное усложнение.

edit log

Donkey
написано 16-12-2013 05:45    

quote:
Originally posted by Корбин:
Тогда и затворов надо делать тоже шесть штук, каждый на свою камору. Или хотя бы шесть каких нибудь личинок. Иначе будет и самовоспламенение от зеркала затвора и потеря герметичности тоже. А шесть затворов это уже значительное усложнение.

Уважаемый Корбин, зачем же сразу 6 затворов? Можно просто сделать каморы на пару миллиметров длиннее патрона, чтобы дно патрона не соприкасалось с зеркалом (не затвора, а скорее, рамки барабана).
В обычном оружии зеркальный зазор 2 мм---катастрофа, обрыв гильзы с вероятностью 100%, а здесь -то гильзы нет.

Надо признать, , возможна передача тепла и излучением. Но совсем не обязательно, чтобы при прекращении стрельбы патрон в барабане находился на линии выстрела, он может находится и на линии досылания (в предыдущей каморе), как у обычного револьвера. При нажатии на спуск освобождается шток газового поршня, играющий роль затворной рамы, барабан поворачивается на одно гнездо и затем происходит выстрел.

Нечто похожее осуществлено в винтовке Steyr ACR http://world.guns.ru/assault/at/steyr-acr-r.html (еще одном 'оружии будущего', наряду с G11), только там роль барабана играет единственный патронник.

Magnum_357
написано 10-1-2014 12:59    

По поводу использования водород - кислородной смеси есть ещё одна проблемка, вроде бы пока не озвученная.

Эта смесь очень капризная и её поведение зависит от всего: - от соотношения водород : кислород, от температуры, давления и даже под воздействием "мышиного пука на другом полушарии нашей планеты" процесс горения водорода проходит по другому.

Вот цитатка из педивикии:

Горение водорода формально выражается глобальной реакцией H2 + 0,5 O2 ?H2O. Однако эта глобальная реакция не позволяет описать разветвлённые цепные реакции, протекающие в смесях водорода с кислородом или воздухом. Подробный кинетический механизм химических реакций включает более 20 элементарных реакций с участием свободных радикалов в реагирующей смеси. В силу того, что механизм горения водорода является одним из наиболее простых по сравнению с прочими газообразными топливами, такими как синтез-газ или углеводородные топлива, а кинетические механизмы горения углеводородных топлив включают в себя все компоненты и элементарные реакции из механизма горения водорода, он изучается чрезвычайно интенсивно многими группами исследователей. Однако, несмотря на более чем столетнюю историю исследований, этот механизм до сих пор изучен не полностью.

Суть в том, что для выстрела нам нужно соотношение предельно близкое к составу "гремучего газа" т.е. на два моля водорода один моль кислорода и как раз в этом соотношении он обладает наибольшей бризантностью и наименьшим постоянством реакций. То есть достаточно сложно будет угадать выстрелит такое ружьё или взорвётся.

Так что тогда уж лучше использовать дизельное топливо + окислитель (например ту - же перекись или просто кислород. А учитывая способность диз. топлива к самовоспламенению при сжатии, можно сделать пулемёт по принципу одноцилиндрового двигателя... (На всякий случай сообщаю, что про дизельный пулемёт это прикол и шутка юмора, а то возмётесь ещё и такую недалёкую идею обсуждать и разносить в пух и прах )

MMMMIKLE
написано 20-10-2014 18:39    

цитата:
Изначально написано mpopenker:
всем мечтающим о безгильзовых патронах и считающих, что только мировая закулиса\ZOG\инопланетяне и лично барак путин мешают их скорейшему внедрению в жизнь, советую ознакомиться ос следующим документом: http://www.dtic.mil/ndia/2012a...14JimSchatz.pdf

Да в этом как бы никто не сомневается, но скажем вот это уже полвека успешно юзается.

Varnas
написано 20-10-2014 21:59    

цитата:
Эта смесь очень капризная и её поведение зависит от всего: - от соотношения водород : кислород, от температуры, давления и даже под воздействием "мышиного пука на другом полушарии нашей планеты" процесс горения водорода проходит по другому.

Полный бред.
monkeymouse4
написано 21-10-2014 11:15    

Не совсем.
Редко, но бывает, очень не приятное явление. Детонация патронов с малыми зарядами для дозвука. Происходит, если заряд свободно пересыпается в слишком свободном объеме гильзы. Объясняется (в органической химии не силен) каким-то малопонятным процессом с участием водорода.
Заряды пиндюрочные, а серьезные болты, уродуют как черепаху...
Vigilante
написано 3-1-2015 23:27    

Уважаемый Donkey в теме "Тупики и кривые дорожки" спросил мнение публики - являются ли тупиком сменные кассеты по типу барабанов ружья Jackhammer. Размышление над этим вопросом и новогодние возлияния привели к возможному решению для безгильзовых боеприпасов

Первоначальный концепт представлен на первой картинке. Барабан от ружья Jackhammer сокращается до тонкого кольца с отверстиями, на котором спереди и сзади выполнены "дульца": подобно стенкам гильз, они удерживают компоненты выстрелов вместе и обеспечивают обтюрацию. Спереди в них вставлены снаряды, сзади - заряды. Капсюли помещены между снарядами и зарядами и воспламеняются, например, с помощью шпилек, как в патронах револьверов Лефоше. На внешнем крае кольца выполнены прорези, как и на барабане ружья Jackhammer, благодаря которым кольцо поворачивается и позиционируется. При перезарядке спереди на снаряды наезжает подвижный вперёд ствол, сзади на заряды - камора, после чего они фиксируются на месте и происходит выстрел. Таким образом, досылание (и извлечение) в привычном смысле отсутствуют, что хорошо для нежных безгильзовых боеприпасов.

Кольцо с выстрелами помещено в круглый короб - корпус этого своеобразного "магазина" (несколько похоже на "магазин" детища Ю.Стоунера - ARES AIWS). Оно может быть как сплошным, так и состоять из отдельных элементов, соединяемых по тому же принципу, что и детали детских паззлов, чтобы обеспечить возможность получения из нескольких неполных магазинов меньшего числа полных. Также, вместо кольца в принципе может быть использована и прямая рейка, и подобие пулемётной ленты. Собственно, эта система есть попытка переложить функции гильзы на звенья ленты - всё равно от них отказываться не собираются, например, в LSAT

К сожалению, для малокалиберных выстрелов с большим давлением такая схема малопригодна, так как потребуются значительные промежутки между выстрелами под толстые стенки стволов. Это приведёт к значительному неиспользуемому объёму, который съест полученые преимущества. Больше всего подходит оружие относительно крупного калибра с небольшим давлением в стволе - дробовики и гранатомёты.

Дальнейший ход мыслей привёл к варианту, показаному на следующих картинках. Метательный заряд - сплошная шашка или же порох в сгорающей плёнке - теперь, подобно заряду миномёта, помещается вокруг тела стреловидной пули и приклеен к нему. Его внешний диаметр чуть меньше внутреннего диаметра каморы, так что заряд не касается раскалённого металла как можно дольше. Конкретно те 15 мм / 9 клб активно-реактивные пули, что на картинках - из мрачного будуЮщего когда специалисты из DARPA и Sandia Labs таки доведут управляемые малокалиберные снаряды до ума и сообразят совместить их с разработками по малокалиберным гранатам с воздушным подрывом Оружие стреляет очередями по три, пули удерживаются на курсе электроникой, в нужном месте они по очереди пикируют и тормозятся в воздухе, создавая цепочку из воздушных взрывов рядом с землёй - так решается проблема ошибки определения дальности и слишком большого расстояния до цели от места взрыва. Засевший в окопе или под подоконником воин Аллаха рискует получить прямое попадание кумулятивно-осколочной (HEDP) боеголовки или же её подрыв на уровне лица (или ниже пояса) не далее одного метра.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 703 X 606 293.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1227 X 721 916.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1227 X 718 893.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1229 X 719 876.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1225 X 721 747.7 Kb

edit log

Donkey
написано 4-1-2015 23:04    

Уважаемый Vigilante, с наступившим Новым Годом! Желаю Вам счастья, здоровья и благополучия!
Мне очень приятно, если своим наивным вопросом я подтолкнул Вашу конструкторскую мысль в таком интересном направлении. Превратить барабан в кольцевую обойму---очень оригинальная и интересная мысль. Совершенно согласен, что наиболее подходящее применение для таких обойм-барабанов---системы низкого давления (гранатометы).

Но Вы пошли в своих рассуждениях еще дальше: "Также, вместо кольца в принципе может быть использована и прямая рейка, и подобие ПУЛЕМЕТНОЙ ЛЕНТЫ". Разместив заряды а ленте, можно значительно уменьшить объем, занимаемый боеприпасами, в сравнении с барабаном. Сделав ромбики подлиннее, можно использовать ленту в оружии с толстостенным стволом. Черновой вариант такой ленты мог бы выглядеть так


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1236 X 1092 41.8 Kb

Ох, как я Вам завидую (белой завистью), что Вы умеете рисовать такие картинки! Свой примитивный набросок выкладываю, преодолев стыд.

По поводу схемы оружия под эту систему питания еще предстоит подумать. ИМХО, она не должна быть слишком сложной. Пока ясно, что ствол и затвор (к-рый на самом деле не затвор, а камора для заряда) должны быть строго синхронизированы в своем движении (напр., шестерней, как в ультра-ШКАС-е)

edit log

Vigilante
написано 5-1-2015 02:14    

Уважаемый Donkey, спасибо на добром слове, и Вам счастья в новом году!
цитата:
Изначально написано Donkey:
Сделав ромбики подлиннее, можно использовать ленту в оружии с толстостенным стволом. Черновой вариант такой ленты мог бы выглядеть так

К сожалению, позабыл, о какой модели оружия шла речь, но где-то использовалась "collapsible link belt", то есть лента, звенья которой соединялись двумя перемычками, скреплёнными шарниром, благодаря которому промежутки между патронами в ленте могли меняться при необходимости (складываться и раскладываться). То есть, в коробке с лентой патроны были упакованы плотно, а непосредственно перед подачей патроны отодвигались друг от друга. Можно было бы применить и такую систему.
цитата:
Изначально написано Donkey:
По поводу схемы оружия под эту систему питания еще предстоит подумать. ИМХО, она не должна быть слишком сложной. Пока ясно, что ствол и затвор (к-рый на самом деле не затвор, а камора для заряда) должны быть строго синхронизированы в своем движении (напр., шестерней, как в ультра-ШКАС-е)

Пока в голове есть два варианта.

Первый - условно "АЕК-971". Камора помещается в подобие затворной рамы с газовым поршнем. Благодаря раме масса подвижных частей, движущихся в разные стороны, делается равной, что позволяет сбалансировать автоматику. Запирание осуществляется, например, с помощью двух пар разводимых в стороны боевых упоров - на стволе и на каморе. Перед выстрелом они разведены в стороны, сцепляя ствол и камору с неподвижной частью оружия. Во время выстрела отводимые из ствола газы посредством поршня толкают "затворную раму" назад. Та выводит боевые упоры из зацепления с неподвижной частью оружия. Далее она увлекает камору назад, а та через шестерню заставляет ствол пойти вперёд, сжимая возвратную пружину (или пружины).

Второй - внешний привод. Если оружие - навороченый малокалиберный гранатомёт с воздушным подрывом, то он и так без электроники не нужен, и на нём уже есть источник питания. Можно использовать конструкцию цепного привода от chain gun, благо как раз две половины цепи движутся всякий раз в противоположные стороны, так что ствол можно прицепить к одной, а камору - к другой.

Как показывает ружьё АА-12, при длинном ходе подвижных частей, невысокой скорострельности и безударной автоматике (всё это обеспечено в обоих вариантах) отдача достаточно мала для того, чтобы крупнокалиберное оружие приемлемого веса было контролируемым при full auto без использования систем с откатывающимся назад стволом, мощными дульными тормозами или полусвободными затворами.

Ближайшим историческим прообразом рассматриваемой схемы питания можно считать патроны Криспина (Silas Crispin) и Бёрнсайда (Burnside) из XIX. Если у них отрезать заднюю часть гильзы и вставить сзади пороховой заряд в бумажной оболочке, а перед ним - капсюль со шпилькой Лефоше, то получается нечто похожее

Donkey
написано 8-1-2015 01:06    

цитата:
Изначально написано Vigilante:
Уважаемый Donkey, спасибо на добром слове, и Вам счастья в новом году!

Пока в голове есть два варианта.

Первый - условно "АЕК-971". Камора помещается в подобие затворной рамы с газовым поршнем. Благодаря раме масса подвижных частей, движущихся в разные стороны, делается равной, что позволяет сбалансировать автоматику. Запирание осуществляется, например, с помощью двух пар разводимых в стороны боевых упоров - на стволе и на каморе. Перед выстрелом они разведены в стороны, сцепляя ствол и камору с неподвижной частью оружия. Во время выстрела отводимые из ствола газы посредством поршня толкают "затворную раму" назад. Та выводит боевые упоры из зацепления с неподвижной частью оружия. Далее она увлекает камору назад, а та через шестерню заставляет ствол пойти вперёд, сжимая возвратную пружину (или пружины).

Второй - внешний привод. Если оружие - навороченый малокалиберный гранатомёт с воздушным подрывом, то он и так без электроники не нужен, и на нём уже есть источник питания. Можно использовать конструкцию цепного привода от chain gun, благо как раз две половины цепи движутся всякий раз в противоположные стороны, так что ствол можно прицепить к одной, а камору - к другой.


Как показывает ружьё АА-12, при длинном ходе подвижных частей, невысокой скорострельности и безударной автоматике (всё это обеспечено в обоих вариантах) отдача достаточно мала для того, чтобы крупнокалиберное оружие приемлемого веса было контролируемым при full auto без использования систем с откатывающимся назад стволом, мощными дульными тормозами или полусвободными затворами.

Ближайшим историческим прообразом рассматриваемой схемы питания можно считать патроны Криспина (Silas Crispin) и Бёрнсайда (Burnside) из XIX. Если у них отрезать заднюю часть гильзы и вставить сзади пороховой заряд в бумажной оболочке, а перед ним - капсюль со шпилькой Лефоше, то получается нечто похожее


Уважаемый Vigilante, извините, что не сразу ответил.
Схему оружия под Ваш боеприпас тоже обдумывал, на работе. При этом исходил из предположения, что если патрон нестандартный, то и оружие не обязательно должно повторять те системы, которые были разработаны для гильзовых боеприпасов.

Сначала, если позволите, одно маленькое примечание и один вопрос: А ) в АЕК-971 силы, действующие на затворную раму и балансир примерно равны (т.к. равны площади поршней, а газовая камора общая). Поэтому , при равенстве масс рамы и балансира их скорости будут тоже одинаковы, и система синхронизации будет мало нагруженной. А в Вашем гипотетическом оружии силы, действующие на ствол и зарядную камору (трение пули в нарезах и давление пороховых газов на дно каморы) отличаются более чем на порядок, и потому, если сделать камору вместе затворной рамой равной стволу по массе, разгрузить привод нам не удастся, а лишнюю массу в оружие мы прибавим.


Б) А надо ли нам вообще использовать жесткое запирание? Mk.19, АГС-17 и АГС-30 прекрасно обходятся свободным затвором. Но в этих гранатометах значительная мощность выстрела заставила сделать затвор достаточны тяжелым. А мы можем затвор облегчить, пере распределив энергию между ним и подвижным стволом.

Звено ленты надо немного изменить, чтобы не цеплялось за другие звенья


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1197 X 957 33.6 Kb
Картинку подправил, теперь попробую набросать схему. Если бы я умел рисовать, как Вы!

А почему Вы хотите применить для воспламенения заряда шпильку Лефоше, а не обычный капсюль, пусть даже сгорающий, как в G11?

edit log

Vigilante
написано 8-1-2015 18:13    

цитата:
Изначально написано Donkey:
А ) в АЕК-971 силы, действующие на затворную раму и балансир примерно равны (т.к. равны площади поршней, а газовая камора общая). Поэтому , при равенстве масс рамы и балансира их скорости будут тоже одинаковы, и система синхронизации будет мало нагруженной. А в Вашем гипотетическом оружии силы, действующие на ствол и зарядную камору (трение пули в нарезах и давление пороховых газов на дно каморы) отличаются более чем на порядок, и потому, если сделать камору вместе затворной рамой равной стволу по массе, разгрузить привод нам не удастся, а лишнюю массу в оружие мы прибавим.

Уважаемый Donkey, вероятно, условное название "АЕК-971" было выбрано мною неудачно и могло ввести в заблуждение. Или я сам пребываю в заблуждении относительно того, как работает сбалансированая автоматика. При описаном мною устройстве оружия к тому моменту, как ствол и камора расцепятся с неподвижной частью и придут в движение, снаряд, скорее всего, уже покинет ствол, а давление в последнем упадёт до минимума. Ствол будет приводиться в движение через шестерню и зубчатые рейки каморой, которую, в свою очередь, будет двигать по инерции разогнавшаяся "затворная рама". Если противоположно движущиеся массы равны и движутся с одинаковой скоростью - этого будет достаточно, чтобы они скомпенсировали удар и/или сжатие пружин (или общей возвратной пружины) друг друга. Или же необходимо, чтобы обе массы разгонялись независимо, например, двумя отдельными газовыми поршнями, как на АЕК, а шестерня служила только для синхронизации движения?
цитата:
Изначально написано Donkey:
Б) А надо ли нам вообще использовать жесткое запирание? Mk.19, АГС-17 и АГС-30 прекрасно обходятся свободным затвором. Но в этих гранатометах значительная мощность выстрела заставила сделать затвор достаточны тяжелым. А мы можем затвор облегчить, пере распределив энергию между ним и подвижным стволом.

Полагаю, что без жёсткого запирания придётся делать звено более прочным и длинным = более тяжёлым, так ствол и камора начнут двигаться при более высоком давлении, чем если бы они были жёстко зафиксированы при выстреле. Это противоречит главной цели, по которой связываются с безгильзовыми боеприпасами - уменьшение массы боекомплекта. Поэтому я хоть и думал о "свободном затворе", всё же решил с ним не связываться.
цитата:
Изначально написано Donkey:
А почему Вы хотите применить для воспламенения заряда шпильку Лефоше, а не обычный капсюль, пусть даже сгорающий, как в G11?

Если капсюль будет сзади, то придётся либо делать отверстие под ударник в дне каморы, что усложняет обтюрацию, либо делать ударник на дне каморы, как у миномёта, и тогда придётся расстаться с жёстким запиранием. Кроме того, был такой деятель - Ральф Юнкер, разработавший свою систему безгильзовых боеприпасов и оружия под них. Он утверждал, что поджигать пороховой заряд надо спереди, а не сзади - тогда не будет "путешествующих зарядов" в канале ствола, и максимальное давление при выстреле будет меньше, чем обычно, без ущерба для внутренней баллистики. Якобы это его предположение было подтверждено на испытаниях в Баллистической лаборатории Армии США в Абердине.
цитата:
Изначально написано Donkey:
Звено ленты надо немного изменить, чтобы не цеплялось за другие звенья. Картинку подправил, теперь попробую набросать схему. Если бы я умел рисовать, как Вы!

Мне понравилось, как у Вас получается шахматная упаковка выстрелов (самая плотная при их круглом сечении) в коробке с лентой, к сожалению, сходу не совсем понятно, смогут ли ромбические звенья сложиться нужным образом в местах сгиба ленты. Учитывая, что плоскость можно замостить треугольниками, решение может найтись. Пока попробовал пойти другим путём, подсмотрев его в PDF-агитках по пулемёту LSAT. На первой картинке - собственно звенья и... назову это "полугильза". Звенья одинаковые, просто при набивке ленты они надеваются каждый раз с противоположной стороны "полугильзы". т.е. расположены в шахматном порядке. Правда, есть небольшая ошибка - звено нужно сделать симметричным, т.е. оба конца звена должны быть закруглены, иначе выступающие острые кончики будут ограничивать изгиб ленты.

Можно было бы выполнять звенья заодно с "полугильзами", но на практике это может быть неудобно - ведь тогда придётся производить и поставлять в войска два типа патронов вместо одного, притом обоих поровну. Звенья и "полугильзы" должны быть достаточно прочными, чтобы под давлением испытывать только упругую деформацию, иначе на выходе из оружия будет вырастать нечто вроде пустой жёсткой ленты-кассеты от пулемёта Гочкисса. Диаметр стреловидных "умных" пуль (гранат) на картинках - 15 мм, диаметр "полугильзы" 25 мм (по 5 мм на стенки ствола и каморы), вся коробка на 50 выстрелов - по 20 см в ширину и высоту и ~ 15 см в длину.

Возможно, в разумных пределах не очень большая плотность упаковки безгильзовых боеприпасов - это даже плюс: меньше вероятность, что если загорится один из зарядов, то он запалит остальные, а если и это произойдёт, то чем больше свободный объём, тем меньше вероятность взрыва. Сама коробка (или магазин) может быть спроектирована таким образом, что разваливается при некотором критическом давлении внутри - подобно тому, как устроены боеукладки современных танков. Боец при этом может получить ожог, но это лучше, чем получить взрыв боекомплекта. К тому же средства СИБЗ совершенствуются, а пользователи продвинутого оружия наверняка пользуются и самыми совершенными из них. Если в обозримом будущем всё тело бойцов будет прикрыто защитой, выдерживающей хотя бы короткое воздействие пламени (как одежда пожарных или пилотов Формулы-1), то опасность воспламенения зарядов может стать гораздо менее значимой, чем в настоящее время.

К тому же, в предложеной схеме безгильзовых БП требования к механической прочности метательного заряда минимальные (лишь бы не свалился со стрелы, к которой приклеен), его не надо дробить добавкой октогена, поэтому последствия воспламенения зарядов в магазине ещё меньше, чем в случае известных конструкций безгильзовых патронов, в которых заряд скрепляет все компоненты вместе.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1305 X 725 335.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1297 X 719 984.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1299 X 723 624.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1307 X 721 513.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1299 X 717 375.0 Kb

edit log

Donkey
написано 9-1-2015 03:42    

Уважаемый Vigilante, похоже, у нас с Вами получаются две очень разные системы. У Вас---Оружие Будущего, под управляемую стрелу. Кстати, почему Вы в новом варианте отказались от граненого носика в таком http://www.google.com/patents/US4644866?hl=uk стиле?

У меня получается, скорее гранатомет, с весьма умеренной баллистикой, в пределах современных (или даже немного устаревших) технологий.

Насколько я понял из описания, ведущим звеном автоматики будет затворная рама, приводимая газовым поршнем, запирание разводящимися упорами. Однако у В.А. Дегтярева, который всегда применял эту схему, импульс и энергия затворной рамы расходовались только на затвор, который был намного легче. У Вас нужно также приводить в движение ствол (вперед), следовательно, затворная рама должна быть сравнима с ним по массе, и площадь поршня тоже будет значительной.

Ральфа Юнкера не нашел. Если есть ссылка, не могли бы поделиться? Буду весьма признателен.

Картинки у Вас просто замечательные, особенно рассыпная лента. Сам я до такого не додумался, у меня пока лента пустая вылезает сверху змеей. А Ваша, ИМХО, не будет рассыпаться сразу после израсходования патрона, как у MAG-а, ее надо будет малость потрясти.

Свой вариант почти нарисовал, детали остались.

Vigilante
написано 9-1-2015 21:13    

цитата:
Изначально написано Donkey:
Уважаемый Vigilante, похоже, у нас с Вами получаются две очень разные системы. У Вас---Оружие Будущего, под управляемую стрелу.У меня получается, скорее гранатомет, с весьма умеренной баллистикой, в пределах современных (или даже немного устаревших) технологий.

Уважаемый Donkey, у меня в общем тоже гранатомёт - масса 15 мм стрел (хотя это скорее миниатюрные миномётные мины) приблизительно 60 грамм при начальной скорости 250 м/с. После доразгона скорость увеличивается до ~400 м/с (уровень ружейных пуль 12-го калибра и снарядов для OICW). Общий смысл затеи - вместо доставки одной тяжёлой гранаты забросить к цели несколько мелких, равномерно распределив их по площади, осуществив тем самым принцип кассетного боеприпаса без самой кассеты, что позволяет вместо "ручной гаубицы" обойтись чем-то вроде большого автоматического ружья. Вот для чего нужны именно управляемые снаряды, без электроники они - не более чем оперённые ружейные пули, которыми можно отстреливаться от подошедшего близко противника. Это позволяет гранатомётчику обходиться без оружия самообороны. Так как стрелы по одиночке не эффективны, но при этом довольно тяжёлые, остро встаёт проблема сокращения веса боекомплекта. Отсюда - безгильзовые патроны. Если стрела вместе со звеном, полугильзой и метательным зарядом весит ~75 грамм, то пулемётчик вместо MAG или ПК с 600 патронами сможет взять гранатомёт и 200 стрел. Этого хватит на 66 очередей по 3 или на 40 очередей по 5. Если осколки 15 мм гранаты эффективны на расстоянии всего в метр, то очередь по 5 будет накрывать осколками квадрат 4х4 метра при условии, что гранаты распределились по квадрату с одной из них в центре.
цитата:
Изначально написано Donkey:

Кстати, почему Вы в новом варианте отказались от граненого носика в таком http://www.google.com/patents/US4644866?hl=uk стиле?


В головной части стрелы кумулятивный заряд, окружённый осколочной рубашкой, как в снарядах вертолётной пушки М230. Головная часть как в патенте, увы, не позволит так сделать.
цитата:
Изначально написано Donkey:

Насколько я понял из описания, ведущим звеном автоматики будет затворная рама, приводимая газовым поршнем, запирание разводящимися упорами. Однако у В.А. Дегтярева, который всегда применял эту схему, импульс и энергия затворной рамы расходовались только на затвор, который был намного легче. У Вас нужно также приводить в движение ствол (вперед), следовательно, затворная рама должна быть сравнима с ним по массе, и площадь поршня тоже будет значительной.


Возможно, проблему с увеличением веса из-за рамы можно решить, сделав её на манер затвора-кожуха у пистолета. Пусть движется по внешним направляющим неподвижной части оружия (сделаной на манер длинной пистолетной рамки), а ствол - будет двигаться по внутренним. Тогда она по совместительству будет играть роль передней части корпуса оружия.
цитата:
Изначально написано Donkey:

А Ваша, ИМХО, не будет рассыпаться сразу после израсходования патрона, как у MAG-а, ее надо будет малость потрясти.


Да, звенья сами спадать не будут без тряски. Возможное решение - на каморе и стволе закреплены подпружиненые зацепы, сдёргивающие звенья во время своего отхода при перезарядке.
цитата:
Изначально написано Donkey:

Ральфа Юнкера не нашел. Если есть ссылка, не могли бы поделиться? Буду весьма признателен.


Привожу сканы на английском. На русском никогда про него ничего не находил.



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1667 X 1077 642.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1543 X 1077 685.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1626 X 1075 593.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 771 X 1077  35.5 Kb

edit log

Donkey
написано 12-1-2015 22:23    

Уважаемый Vigilante, спасибо за Юнкера. Пытаюсь разобраться по картинкам (с английским у меня более чем скудно).Если я правильно понял назначение этой штуки
Нажмите, что бы увеличить картинку до 367 X 346 111.3 Kb

то получается, что то, что я придумывал

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1832 X 1964 129.1 Kb

уже без меня благополучно изобрели...

edit log

Vigilante
написано 15-1-2015 08:48    

Уважаемый Donkey, у Юнкера то, что на картинке, похоже, некий вариант полусвободного затвора - в статье устройство самого оружия толком не описано, там только самое основное, что от конкретной реализаци не зависит. С тем, что на Вашем рисунке оно не имеет ничего общего - там, по сути, многоразовая гильза, являющаяся продолжением затвора. И заряжание у него раздельное. Патенты есть в Гугле, номера US 4282670, US 4123963.

"Свободный затвор", как у Вас на картинке подкупает своей простотой, как и то самое ружьё, с которого всё началось. Безгильзовый патрон, и при этом - никаких "часов с кукушкой"


Нажмите, что бы увеличить картинку до 727 X 1079 121.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1075 X 735 110.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 735 X 1079 110.6 Kb

edit log

Wyvern
написано 4-7-2015 16:18    

quote:
Изначально написано Magnum_357:
По поводу использования водород - кислородной смеси есть ещё одна проблемка, вроде бы пока не озвученная.

Эта смесь очень капризная и её поведение зависит от всего: ....


Существуют ингибиторы горения и взрыва водорода. Причем, что интересно, сами эти ингибиторы - вполне себе горючие в-ва, например, пропилен или бутан и их действие как раз основано на вмешательстве в тонкие процессы цепных реакций

http://www.ism.ac.ru/news/hydro/index.htm

quote:
В работах члена-корреспондента РАН, проф. В.В. Азатяна, академика РАН А.Г. Мержанова с соавторами были предложены высокоэффективные средства, позволяющие регулировать закономерности горения и взрыва водородо-воздушных смесей: скорость горения, критические условия воспламенения, перехода горения в детонацию. В качестве эффективных ингибиторов применительно к горению смесей водорода в воздухе, содержащих более 10% водорода, учеными были предложены и испытаны олефиновые соединения, в частности пропилен. Измерения показали, что для предотвращения воспламенения водородо-воздушных смесей, реально встречающихся на практике составов, достаточная концентрация предлагаемого ингибитора - 2%. Для сравнения - инертного газа аргона требуется 80%. Наличие 1% ингибитора предотвращает переход горения во взрыв любых смесей водорода в воздухе. Было установлено также, что ингибиторы сильно повышают минимально необходимую мощность поджигающего импульса и тем самым сокращают число возможных источников неконтролируемого воспламенения. С помощью ингибиторов удается эффективно управлять распространением пламени, переходом горения в детонацию, характеристиками детонации и даже разрушать стационарную детонационную волну.

edit log

map
написано 4-7-2015 17:51    

Может, это покажется кому-то обидным, но я вообще не рассматриваю предлагаемые системы оружия с патронами, которые я не могу купить через каталоги...

Для меня лично, это относится к вопросам: есть ли жизнь на Марсе?

edit log

  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Снаряжение патронов для чайников. Фото-экскурсия. Снаряжение патронов
 Автоматика ПП для промежуточного и винтовочного патрона. 
 16 калибр. Как снаряжать патроны. Снаряжение патронов
 Пулеметный патрон 
 Нужен ли современному пистолету пулемёту магазин на 160-200 патронов? 
 Рецепт патрона с комплектующими от Игоря Рязань Снаряжение патронов
 Промежуточный патрон (версия 2) 
 два патрона. 
 Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr 
 Штурмовой гладкоствольный патрон на базе крупнокалиберных патронов калибра 12.7х99 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 20 )
guns.ru home