Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3  4  5 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Безгильзовые патроны    (просмотров: 37092)
 версия для печати
Woodpecker-600
22-3-2007 23:14        первое сообщение в теме:

Почему до сих пор к АК (и к другому огнестрелу) не сделан безгильзовый патрон? В чем сложность его создания и как немцы на Г-11 её решили?
У кого есть мысли и идеи по безгильзовым боеприпасам (вплоть до хим. формул состава) предлагаю обсудить.
Woodpecker-600
31-3-2007 19:57    

Пулю и навеску метательного вещества по массе оставить ту-же самую что на оригинальных 7,62-мм обр.1943 г.
Гильза из сгорающего материала (типа металл "электрон", который применяют для зажигательных авиабомб).
Улучшенная по сравнению с имеющейся лаковая оболочка как средство герметизации.

Возможен вариант с уничтожением гильзы отдельным зарядом (не метательным).

Специка бы в топик!!!

edit log

Titan2007
31-3-2007 20:19    

Все это фигня.Переделка АК в Г11(грубо говоря) ничего не дает.Неизвесто как себя будет вести себя этот "идеальный" материал для гильз.
Ведь он должен быть крепким,быть не восприимчивым к темпертурам(~ -50...+50),не засорять ствол,быть невредным для здоровья и т.д.(А сможет ли это делать один материал?)
А простая латунная гильза это может.
Woodpecker-600
2-4-2007 00:02    

Согласен что идея имеет определнные замуты:
- температурный нагрев патронника;
- наличие дополнительных продуктов сгорания гильзы, загрязняющие оружие;
- вспышка при сгорании гильзы демаскирующей стрелка.

Технически проще штамповать гильзы из дешевого пластика.

Тем не менее:

click for enlarge 931 X 550  46.9 Kb picture

edit log

Pavel_A
2-4-2007 10:00    

а как ещё на счёт того, что в самой пуле мы можем разместить гораздо меньше пороха чем в гигьзе? нужен ими принципиально новый заряд, чтобы давал энергию в несколько раз больше чем порох, или сгораемая гильза. безгильзовый патрон с гильзой получается какая-то чушь, и какое у него приимущество перед обычным?
fuss
3-4-2007 00:17    

Наверное, только масса боеприпаса против такого же, но с обычной гильзой. И то, в тех нишах применения, где масса критична. Например, в ШВ или в ручных пулемётах. Или в единых пулемётах. А в пистолетных б/п - наверное (?), разница массы боекомплекта не будет критичной.

edit log

Varnas
3-4-2007 01:24    

Я поставил себе задачу - возможность применения безгильзового боеприпаса для существующих систем - АК и ПМ (например) без изменения конструкции последних.
При этом две ТТХ боеприпаса:
- надежность;
- уменьшение времени производства.
и + - дорогой металл не выбрасывается на ветер.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Мечтать полезно... иногда


quote:
Гильза из сгорающего материала (типа металл "электрон", который применяют для зажигательных авиабомб).
Улучшенная по сравнению с имеющейся лаковая оболочка как средство герметизации.


Вот фантастика пошла... Во первых металы при сгорании дает твердые оксиды. Во вторых для сгорания "электрона" (сплава магния с алюминием) потребуетса вводить в заряд окислитель. Так как достич одновременного и равномерного сгорания "электрона" неудастса то заодно хорошо будет прогорать и патронник.
alekszam
3-4-2007 09:47    

quote:
Originally posted by Varnas:

Гильза из сгорающего материала



Может кто помнит в прошлом веке была фото пленка из какого материала я незнаю ну гарела.

edit log

Varnas
3-4-2007 10:39    

Шарики для пинг понга горят нехуже. Но все равно нужен окислитель, со всеми отсюда вытекающими. Да скорость горения будет недостаточной.
Pavel_A
3-4-2007 14:40    

quote:
Originally posted by alekszam:

Может кто помнит в прошлом веке была фото пленка из какого материала я незнаю ну гарела.





этот материал целлюлоза
Всеволод
3-4-2007 15:15    

quote:
Originally posted by Woodpecker-600:
Согласен что идея имеет определнные замуты:
- температурный нагрев патронника;
- наличие дополнительных продуктов сгорания гильзы, загрязняющие оружие;
- вспышка при сгорании гильзы демаскирующей стрелка.

Технически проще штамповать гильзы из дешевого пластика.

Тем не менее:


Учитывая температру горения электрона, не нагрев, а прогар.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

John JACK
3-4-2007 19:35    

quote:
Originally posted by Pavel_A:

этот материал целлюлоза

Целлюлоид. Или сколько-то-там-нитро-целлюлоза.

alekszam
3-4-2007 21:00    

quote:
Originally posted by Varnas:

все равно нужен окислитель



А порох в такой гильзе разве не является окислителем температура горения и давление в патроннике сделают своё дело,я здесь упоминал о миномётной мине там капсуль находится уже в снаряде порох сгорает в канале ствола.Дело в том, что реактивный выстрел не устойчив, вы это знаете.
Varnas
3-4-2007 23:09    

quote:
А порох в такой гильзе разве не является окислителем

Да вот наоборот - у пороха отрицательный кислородный баланс.
Змеюка
4-4-2007 07:52    

Минометная мина летит просто-таки на черепашьей, по сравнению со снарядом, скорости, низкая точность ее обусловлена зазором между миной и каналом ствола.
У реактивной пули та же проблема - объем ее маловат. Сравните объем пули и гильзы у любого винтовочного патрона.
А пороховой заряд в пуле уже был - в пистолетах "Волканик", отказались от них быстро по причине ничтожной скорости пули и ее энергии.
Вот если бы повысить энергоемкость пороха раз в 10... но сие невозможно, пока нет металлического водорода или способов неограниченно долго хранить свободные радикалы в больших количествах.

А гонения на Г11 носили скорее политические причины, так как ее патрон не был стандартным в НАТО. Вот если бы ее создатели сначала добились стандартизации ее патрона как "4,7-мм стардартный безгильзовый патрон", то претензий было бы меньше.

stg400
4-4-2007 21:18    

quote:
Originally posted by KsI:

Для экстракции заклинившего одновременно с подачей следующего патрона.


генеальна..
оно ведь не только "заклинившый" выпихнет..
но и "несгоревшие остатки"..

немцы жгут

stg400
4-4-2007 21:20    

quote:
Я поставил себе задачу - возможность применения безгильзового боеприпаса для существующих систем - АК и ПМ (например) без изменения конструкции последних.
При этом две ТТХ боеприпаса:
- надежность;
- уменьшение времени производства.

ужоснах.
ты б ещо "бердана" каково взял за основу..

edit log

Varnas
4-4-2007 21:50    

Цитату подправь - я такова бреда неписал.
Woodpecker-600
5-4-2007 17:03    

В идеале патрон поступает в патронник с магазина, выбрасывает пулю сгорает, на его место станоситься новый.
Но такой вариант критичен к продуктам горения в патроннике - загрязнение уменьшит его диаметр с соответствующими последствиями.

Вариант гогда если гильза сгорит откатив затвор (то есть как в обычной схеме) лучше выглядит.

Возможна схема и с принудительным удалением продуктов горения.

Varnas
5-4-2007 17:45    

quote:
Вариант гогда если гильза сгорит откатив затвор (то есть как в обычной схеме) лучше выглядит.

Ага - чтоб догорала под носом и патрон на подаче зажигала... Или горела по времени падении...
quote:
Возможна схема и с принудительным удалением продуктов горения.



Со щеткой? Да там даже Абакан детской игрушкой покажетса
Woodpecker-600
6-4-2007 12:30    

Отойду на запасные позиции.

Безгильзовый патрон для пистолета-пулемета. Оружию спецназа гильзы не нужны (на чужой территории однозначно).

Гильза откатывает не весь затвор как в классической схеме, а только цилиндр с бойком, и сгорает внутри массивного кожуха ('затвора') не причиняя проблем.

Следующий патрон подается напрямую из магазина.

Останки (если они есть) удаляются цилиндром-бойком в продольные расходящиеся каналы (4-8 шт.).

click for enlarge 1700 X 650 130.1 Kb picture

Безгильзовый патрон - это 'система ниппель'. Он сгорает только от внутреннего высокотемпературного воспламенителя, а к температурам снаружи до +80 С не чуствителен.

edit log

  всего страниц: 20 :  1  2  3  4  5 ... 17  18  19  20 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 2 )
guns.ru home