Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 19 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 16  17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Безгильзовые патроны
  версия для печати
Woodpecker-600
написано 22-3-2007 23:14        первое сообщение в теме:

Почему до сих пор к АК (и к другому огнестрелу) не сделан безгильзовый патрон? В чем сложность его создания и как немцы на Г-11 её решили?
У кого есть мысли и идеи по безгильзовым боеприпасам (вплоть до хим. формул состава) предлагаю обсудить.

 

 
Donkey
написано 7-12-2013 03:44    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Т.е., для получения сопоставимой с нитропохером удельной (на единицу объема) энергии придется компоненты смеси хранить под невъепным давлением.

Если сравнивать с патроном ПМ, то для водородно-кислородной смеси примерно 260 атм, а для метаново-кислородной---156 атм

Donkey
написано 7-12-2013 03:54    

quote:
Originally posted by pevic:
... идея возникла у меня уже давно, когда увидел как взрывается литра полтора водородно-кислородной смеси в микроволновке, и что остается от микроволновки.

Интересно, а почему?
Развлекая детей на уроках, мне неоднократно приходилось производить взрыв гремучего газа в жестяной банке объемом немного меньше литра, держа ее в руке, однако кроме психологического эффекта (хороший был эффект!), других действий взрыва не обнаружилось...

edit log

abc55
написано 7-12-2013 12:44    

у нас на химии запалили гремгаз в стеклянной таре - и ничего
я с другом палил шарики с водородом - даже не хлопало
правда тогда мы недоперли смешать водород с воздухом в шарике
не хлопало видимо по причине, что водород горел снаружи
вспомните немецкий дирижабль
горел так себе, без взрыва

mokiy
написано 8-12-2013 15:26    

, просто эта идея возникла у меня уже давно, когда увидел как взр----------В году,эдак 1970-м,когда Леонид Ильич боролся за разоружение,у меня тоже была идея сделать ДВС на порохе-ведь патроны будут не нужны...Но литр бензина стоил 6 копеек,а патрон-14 копеек..
Никто сейчас не будет делать безгильзовые патроны.Ресурсов(финансовых)нет даже у Америки.Воротилы металлургической промышленности не будут упускать прибыль от производства гильз.Остановятся патронные роторные линии-безработица.Обычных патронов наделали столько,что можно 15 лет их не делать.Что б был толчок к новым патронам -нужна война,тогда появятся принципиально новое оружие..Как раз об этом международные корпорации уже думают
V_k_p
написано 12-12-2013 15:06    

quote:
Originally posted by Woodpecker-600:

Тогда остается вариант с гильзой критичного времени сгорания, которая выполняет все функции гильзы, в т.ч. участвует в откате затвора, но не вылетает а сгорает, освобождает место новой.
Не верю что химики не могут создать надлежащий материал для таковой.


На всех современных Российских танках используют такие гильзы Выбрасывается только металлическое донце

mpopenker
написано 12-12-2013 17:36    

всем мечтающим о безгильзовых патронах и считающих, что только мировая закулиса\ZOG\инопланетяне и лично барак путин мешают их скорейшему внедрению в жизнь, советую ознакомиться ос следующим документом: http://www.dtic.mil/ndia/2012a...14JimSchatz.pdf
abc55
написано 12-12-2013 19:16    

все на иностранном
в двух словах - какой смысл???
фома кузьмич
написано 12-12-2013 20:24    

quote:
в двух словах

никакого
mpopenker
написано 12-12-2013 22:50    

quote:
Originally posted by abc55:

в двух словах - какой смысл???




смысл - баловство все это
не взлетит
Alexander Pyndos
написано 13-12-2013 10:37    

quote:
смысл - баловство все это
не взлетит


Может и не баловство, но препятствия таковы, что лобовой кавалерийской атакой
их уж точно не одолеть.
PILOT_SVM
написано 13-12-2013 23:44    

quote:
вспомните немецкий дирижабль
горел так себе, без взрыва


В качестве маленького офф
Напомню: водородом немцы стали заправляться после того, как американцы отказали в заправке гелием.
Немцы заправили водородом и слетали туда-обратно то ли 12 то ли 16 раз.
После этого "как-бе случайно" произошло возгорание.
На 90% - промдиверсия.

А горел таки да- чистый водород. Так и должно быть.

PILOT_SVM
написано 13-12-2013 23:53    

Ещё про БГБП (безгильзовый БП): Почему-то часто рисуется спрессованная пороховая шашка и пуля, находящаяся внутри, или оседлавшая передний торец.
Понятно, что от капсюля до пули должен идти канал для горения.
Но и в этом случае - как гарантировать интенсивность горения шашки?
И главное - как гарантировать полное сгорание этой шашки?
Ведь если в унитарном патроне, порох в виде порошка - и он полностью выдувается, а удаляемая гильза полностью освобождает патронник, то шашка должна сгореть полностью, вплоть до нагара и пыли.
как гарантировать геометрию патронника после 100, 200, 500 выстрелов?
Он же зашлакуется.
Alexander Pyndos
написано 14-12-2013 02:46    

quote:
Он же зашлакуется.

В подобных системах (G11, LSAT) используется подвижный патронник, открытый с обоихконцов в момент досылания . Передний обтюратор выполняет роль скребка.
PILOT_SVM
написано 14-12-2013 16:48    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
В подобных системах (G11, LSAT) используется подвижный патронник, открытый с обоихконцов в момент досылания . Передний обтюратор выполняет роль скребка.

Если вас не затруднит, покажите на данной схеме - где находится и как действует "передний обтюратор".
click for enlarge 256 X 345  54.5 Kb picture

edit log

Alexander Pyndos
написано 14-12-2013 18:34    

quote:
где находится и как действует "передний обтюратор".

.....
click for enlarge 355 X 435  65.3 Kb picture

edit log

PILOT_SVM
написано 14-12-2013 19:40    

Ага, в составе патрона есть специальный элемент, который по сечению соответ-т сечению патронника, и как-бы толкает перед собой всю грязь вперёд.
Из чего он сделан?
Что с ним происходит в момент выстрела?
Alexander Pyndos
написано 14-12-2013 22:44    

quote:
Из чего он сделан?Что с ним происходит в момент выстрела?

Термостойкий пластик, в момент выстрела осуществляет уплотнение стыка камора/ствол и направляет пулю при постановке в нарезы, выталкивается из каморы следующим патроном.
PILOT_SVM
написано 14-12-2013 23:30    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Термостойкий пластик, в момент выстрела осуществляет уплотнение стыка камора/ствол и направляет пулю при постановке в нарезы, выталкивается из каморы следующим патроном.

Есть логичный вопрос: если этот элемент не выталкивается при выстреле, а как Вы говорите "выталкивается из каморы следующим патроном", то значит предыдущий выталкивается, а тот, что сейчас на патроне остаётся?
Я что-то в сомнениях...

Alexander Pyndos
написано 15-12-2013 00:16    

quote:
предыдущий выталкивается, а тот, что сейчас на патроне остаётся

Все в точности так и есть, как Вы подумали.
Donkey
написано 15-12-2013 22:54    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

В подобных системах (G11, LSAT) используется подвижный патронник, открытый с обоихконцов в момент досылания . Передний обтюратор выполняет роль скребка.


Это все понятно, такое решение довольно очевидно. Что мне совершенно непонятно---почему немцы сделали в своей винтовке ОДИН патронник?
Все недостатки этого решения так и лезут в глаза:

1)быстрый разгар перенапряженного в тепловом отношении патронника (картинку сейчас не смог найти, кто имеет, поделитесь, пожалуйста), потеря герметичности.


2) вторй неустранимый недостаток вытекает из первого----самовоспламение патрона. Немцы проделали большую и успешную по синтезу термостойкого пороха, однако винтовка продолжительно вести автоматический огонь не может---надо делать перерывына охлаждение.

Сомнительный плюс такого устройства только один---возможность расположить магазин вдоль ствола. Но создатели бельгийского ПП (и некоторых патентов разного времени) прекрасно справились с этой задачей, не внося в конструкцию оружия столь принципиальных изменений.


Итак, что помешало сделать барабан на 5 или даже 6 гнезд, с их продольным расположением, и это разом решило бы многие проблемы.


click for enlarge 515 X 294 16.9 Kb picture

Предвижу критику: какой огромный получится барабан! Однако, если сравнить размеры патронов винтовки G11 напр., с патроном .357 Магнум, то станет понятно, что барабан может быть не больше, чем у револьвера Кольт-Питон. Впрочем, 6 гнезд, возможно, слишком много, хватило бы 5 или даже 4 ( но это можно установить опытным путем, тщательно замеряя температуру патронника после выстрела в процессе охлаждения)
Картинка разгара патронника:

click for enlarge 429 X 277 24.6 Kb picture

edit log

  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 16  17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Снаряжение патронов для чайников. Фото-экскурсия. Снаряжение патронов
 Автоматика ПП для промежуточного и винтовочного патрона. 
 16 калибр. Как снаряжать патроны. Снаряжение патронов
 Пулеметный патрон 
 Нужен ли современному пистолету пулемёту магазин на 160-200 патронов? 
 Рецепт патрона с комплектующими от Игоря Рязань Снаряжение патронов
 Промежуточный патрон (версия 2) 
 два патрона. 
 Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr 
 Штурмовой гладкоствольный патрон на базе крупнокалиберных патронов калибра 12.7х99 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 19 )
guns.ru home