Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 15  16  17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Безгильзовые патроны
  версия для печати
Woodpecker-600
написано 22-3-2007 23:14        первое сообщение в теме:

Почему до сих пор к АК (и к другому огнестрелу) не сделан безгильзовый патрон? В чем сложность его создания и как немцы на Г-11 её решили?
У кого есть мысли и идеи по безгильзовым боеприпасам (вплоть до хим. формул состава) предлагаю обсудить.

 

 
pevic
написано 4-12-2013 00:19    

Взрыв, насколько я знаю происходит в результате детонации, а водород горит, только быстро.(хотя могу и ошибаться.)

Расчетов нет. А так как над разработкой того же промежуточного патрона работал НИИ, а может быть и не один, то мне объем газовой смеси проще определить экспериментально, но в квартире это сделать трудновато.

А если калибр 5.45 ?

PILOT_SVM
написано 4-12-2013 00:25    

quote:
А если калибр 5.45 ?

Прочертите геометрию пули.
Как они соприкасаются в магазинах разных типов?
Большинство шнеков - под патрон, общий абрис которых - цилиндр.
pevic
написано 4-12-2013 01:30    

За основу можно взять пулю от патрона 5.45х39 и поработать над геометрией, а в магазин они должны ложиться как вы уже и сказали как и 9мм патроны. Так как у современных российских пистолетов-пулеметов под калибр 9 мм шнековые магазины обладают емкостью 60 патронов, то с пулями 5.45 сотня войдет легко.
Да и магазин - это не тот вопрос, который я хотел бы обсудить.
PILOT_SVM
написано 4-12-2013 10:16    

quote:
Да и магазин - это не тот вопрос, который я хотел бы обсудить.

Вопрос с магазином - хоть и кажется простым, но многое определяет.
И у вас, как минимум, должно быть чёткое представление о его конструкции.

А если Вы даже не хотите вникать в конструкцию коробки, то как Вы хотите внести свой вклад в дело создания оружия на существенно отличающемся горючем?

Неужели Вы думаете, что специалистами не прорабатывались - бензин/керосин и пр. горючие жидкости, водород и др. газы, пар и пр. ништяки?

Так что под свою идею Вы должны подвести хотя бы расчёты, и воплотить это хотя бы в приличные чертежи (эскизы).
А то пока нечего обсуждать.

map
написано 4-12-2013 13:56    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы певиц:
[Б]А давайте рассмотрим такую идею : В качестве источника импульса для пули используем смесь водорода и кислорода,....

Я разработал и примерную схему данного автомата, но пока это все только в теории и на бумаге и поэтому мне было бы очень интересно узнать ваше мнение на счет перспективности подобной схемы.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Мое мнение: - Леонардо, не стоит начинать размазывать кашу по столу, хотя бы до тех пор, пока не ознакомишся с работами своих предшественников...

Эта тема здесь обсуждалась уже десятки раз... Так стоит ли начинать жевать одни и теже сопли по-новой?...

edit log

wandal
написано 4-12-2013 15:52    

Монтажный пистолет тоже использует газовую смесь. И пули (гвозди) там без гильз.
abc55
написано 4-12-2013 18:34    

quote:
Монтажный пистолет тоже использует газовую смесь. И пули (гвозди) там без гильз.

можно картинку или ссылку на сей агрегат
Two
написано 4-12-2013 23:34    

http://www.youtube.com/watch?v=MAn0AavKm8E
http://www.youtube.com/watch?v=oPXWapn0qXk
PILOT_SVM
написано 4-12-2013 23:47    

quote:
Монтажный пистолет тоже использует газовую смесь. И пули (гвозди) там без гильз.

Переработайте это в оружие, и Вам воздвигнут памятник из золота копьё держащий.
pevic
написано 6-12-2013 01:04    

Не певиц, а певик !!!

Схема этого монтажного пистолета не подойдет для стрелкового оружия потому, что в баллоне находится уже готовая гремучая смесь. Осколок или пуля попавшая в баллон превращает ваше оружие в гранату способную уничтожить не только владельца, но и пару соседних бойцов. Именно поэтому я считаю, что смесь должна быть двухкомпонентной и каждый из компонентов должен быть нейтральным веществом. И кроме водорода и кислорода более нейтральных (если они находятся в отдельных емкостях)не образовывающих нагара я просто не знаю.

А ведь для перевооружения вооруженных сил страны необходимо, чтобы новый вид оружия был дешевле предыдущего, не сложнее и в разы дешевле в обслуживании. И именно по этой причине широко не используются и абакан и АК-107.

И мне очень хотелось бы, чтобы именно Россия стала родоначальников принципиально нового типа стрелкового оружия, ведь Украина этого стелать не сможет, а лично для себя, других союзников я не вижу.

Donkey
написано 6-12-2013 02:45    

Уважаемый pevic, а почему из горючих газов Вы выбрали именно водород?


Его очень сложно хранить (вытекает через мельчайшие неплотности), он очень легкий и потому энергия 1 л килородно-водородной стехиометрической смеси всего ок.7,2 кДж (а, напр., кислородно-метановой почти 12 кДж), если смесь нестехиометрическая (хотим, напримр, получить газы полегче, для подкалиберного снаряда), то водород при высокой температуре и давлении внедряется в сталь, разрушая ее (не покрывать же канал ствола красной медью?), и т.д. Но самый сложный вопро, ИМХО, хранение водорода в СТРЕЛКОВОМ ОРУЖИИ (в автомобилях, напр., эта проблема вызвала немало трудностей)

edit log

Alexander Pyndos
написано 6-12-2013 15:02    

quote:
чтобы именно Россия стала родоначальников принципиально нового типа стрелкового оружия

Мне ее уже становится жаль...
Alexander Pyndos
написано 6-12-2013 15:06    

quote:
1 л килородно-водородной стехиометрической смеси всего ок.7,2 кДж (а, напр., кислородн-метановой почти 12 кДж)

Т.е., для получения сопоставимой с нитропохером удельной (на единицу объема) энергии придется компоненты смеси хранить под невъепным давлением.

edit log

map
написано 6-12-2013 15:19    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы певиц:
[Б]....

И мне очень хотелось бы, чтобы именно Россия стала родоначальников принципиально нового типа стрелкового оружия, ....[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Вам чо, слонов мало??...

abc55
написано 6-12-2013 17:20    

в казахстане слонов больша

pevic
написано 6-12-2013 19:31    

Ну на счет политики рассуждайте без меня, а по поводу компонентов смеси - это уже конструктив. Я ведь не утверждаю, что я химик и оружейник в третьем поколении, просто эта идея возникла у меня уже давно, когда увидел как взрывается литра полтора водородно-кислородной смеси в микроволновке, и что остается от микроволновки. А после просмотра одного из док фильмов о трудностях во внедрении нового оружия в войсках мне все стало ясно. Вояки не станут перевооружать армию оружием, которое и дороже и сложнее. Нужен принципиально новый способ метать кусочки металла на большие расстояния (если очень грубо представить себе принцип работы огнестрельного оружия), и при этом выиграть и в цене и в характеристиках. Поэтому я и зашел на этот форум, чтобы посоветоваться со знающими людьми, а не принести "свет истины в этот мир".
PILOT_SVM
написано 6-12-2013 20:57    

quote:
Поэтому я и зашел на этот форум, чтобы посоветоваться со знающими людьми

Советоваться, это значит:
или выдать революционную идею, которая никем не выдвигалась, но сразу воспринимается как интересная
или проработать старую идею, но дать все расчёты и скрупулёзные чертежи (схемы не проканают).

а так как делаете Вы, не делается. Свинтопрульных аппаратов уже дофига было.
Просто идей у любого из присутствующих - вагон.

pevic
написано 6-12-2013 21:00    

Ясно
map
написано 6-12-2013 21:03    

Скока грамм раскаленных газов образуется при сгорании 1 грамма пороха и какой обьем они займут расширяясь?..

Сумеете ли Вы воткнуть в патронник 1 грамм газовой смеси?

Это так, грубо покедова, не касаясь конкретных удельных энергоемкостей...

map
написано 6-12-2013 21:09    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы певиц:
[Б]эта идея возникла у меня уже давно, когда увидел как взрывается литра полтора водородно-кислородной смеси в микроволновке, и что остается от микроволновки.....[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

А што б было с ентой микроволновкой взорвись тама такой же обьем обычного пороха!??? А с кухней..., а с домом?

  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 15  16  17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Снаряжение патронов для чайников. Фото-экскурсия. Снаряжение патронов
 Автоматика ПП для промежуточного и винтовочного патрона. 
 16 калибр. Как снаряжать патроны. Снаряжение патронов
 Пулеметный патрон 
 Нужен ли современному пистолету пулемёту магазин на 160-200 патронов? 
 Рецепт патрона с комплектующими от Игоря Рязань Снаряжение патронов
 Промежуточный патрон (версия 2) 
 два патрона. 
 Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr 
 Штурмовой гладкоствольный патрон на базе крупнокалиберных патронов калибра 12.7х99 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 18 )
guns.ru home