Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Безгильзовые патроны    (просмотров: 37092)
 версия для печати
Woodpecker-600
22-3-2007 23:14        первое сообщение в теме:

Почему до сих пор к АК (и к другому огнестрелу) не сделан безгильзовый патрон? В чем сложность его создания и как немцы на Г-11 её решили?
У кого есть мысли и идеи по безгильзовым боеприпасам (вплоть до хим. формул состава) предлагаю обсудить.
Sato 7
22-1-2008 19:37    

Вообще-то, вопрос странный. Патрон есть патрон. Порох там, бездымный. Просто гильзы нет. Пороховая шашечка прессована на базе какого-то пластификатора-связующего и покрыта то-олстым слоем... нет, не шоколада, а защитного лака. Хим состав того и другого есть главный секрет фирмы Динамит-Нобель :-)
Ну, исчо капсюль хитрый, сгораемый.
Вот и все.
longbow
25-1-2008 09:16    

Гильзам еще долго жить, развивать пока механику будут.

Создать безгильзовый патрон отвечающий эксплуатационным характеристикам - нетривиальная задача, неудивительно, что нет боевых "стволов" под безгильзовые патроны.

Как их вариант - телескопические боеприпасы применямые в некторых ЗПК

Varnas
27-1-2008 00:31    

Sato 7 Ваш вариант все равно нерешает проблему обтюрации. Если решать ее как в том итальянском ПП то ворзрастает габариы оружия. Изза очень длинного хожа затвора.
Sato 7
27-1-2008 13:37    

Зато решает проблему хранения и самовоспламенения в патроннике. И даже если тупо делать как у итальянцев, а не как-нибудь по другому ;-), то габарит возрастает максимум на сантиметр - полтора.
Varnas
27-1-2008 14:19    

с етим непоспориш
Woodpecker-600
25-4-2008 19:08    

Чьих этот краев аппарат - <Люден 2000> и какой к нему идет боеприпас?
Кто что знает по нему - обскажите.
Вот эту статью и картинки содрал где не помню:
Автоматический безгильзовый пистолет <Люден 2000>

Безгильзовый автоматический самовзводный пистолет, действие затвора по принципу Кальтхофа-Берселли-Антонио, для сцепления рамки с блоком ствола используется отвод газов. Сменная обойма на 25 безгильзовых патронов 10х20 мм, дульная энергия 600...1000 дж, затворная задержка. При использовании оригинального патрона 10х9мм с гильзой, геометрически соответствующего безгильзовому, дульная энергия 200 дж. В рамке 1 при помощи стопора 2 закреплен блок ствола 3 с вращающимся ротором 4, в котором расположен патронник, фиксатор 5 и грибок 6. В блоке также расположен ударник 7, обтюратор 8, водило ударника 9, коромысло 10 с возвратной пружиной 11, подшипник 12, рейки 13, винт 14 возвратной пружины 15 толкателя 16, газовый поршень 17 и ролики запирания 18. В рамке расположены толкатель разобщения 19, ударный штифт 20, роторный подаватель 21 с пружиной 22 свободного хода, толкатель 23 подавателя с подшипниками, стопор 24 магазина 25, затворная задержка 26 с пружиной и шепталом 27 задержки с пружиной. Ударно-спусковой механизм состоит из спускового крючка 28 с возвратной пружиной 29, толкателя 30 с пружиной 31 курка 32, боевой пружины 33 с водилом 34 и шептала 35 с пружиной. Магазин имеет стандартную конструкцию.



click for enlarge 592 X 216  25,1 Kb picture

Fath
29-4-2008 18:44    

Вай, парикольный дивайс. Такая конструкция может, в принципе, и с гильзами вполне успешно работать. С балансировкой, правда, беда будет.
Woodpecker-600
30-4-2008 19:30    

Только не понятно чей
W`rth
30-4-2008 19:58    

- Ладягина, с Supergun.ru.
Urza
10-5-2008 15:49    

Все же безгильзовые патроны - позопрошлый 19 век....
saabhigh
12-5-2008 23:07    

quote:
Originally posted by Urza:

Все же безгильзовые патроны - позопрошлый 19 век....


Все просто на самом деле.
Гильза ведь кучу задач решает. Обтюрация, прочность, защита от внешних условий и т.д.
Сделай пластиковую защиту прочной - будет опять же гильза. Непрочной - вылезут все недостатки оружия, которое заряжалось насыпанием пороха и запыживанием.
Да и гадит это все при сгорании в стволе и казеннике.

Разве что изобретут сверхпрочный, сверхлегкий и сгорающий без следа материал. Тогда и вернутся, только, скорее, к сгорающей гильзе...

edit log

ab1950
13-5-2008 08:02    

опять вам навязываю сайт про безгильзовое заряжание. Уже в серию пошло. Скоро в Ираке испытают. 45-ти зарядный пистолет-пулемет. Скорострельность от 600 до 2400 выстрелов в минуту.
saabhigh
15-5-2008 22:20    

quote:
Originally posted by ab1950:

опять вам навязываю сайт про безгильзовое заряжание. Уже в серию пошло. Скоро в Ираке испытают. 45-ти зарядный пистолет-пулемет. Скорострельность от 600 до 2400 выстрелов в минуту.


А где сайт?
Опять же IMHO, даже 1000 в минуту - многовато для ручного оружия (кто держал такую плевалку в руках). На 600 в минуту можно согласиться при солидном весе и хорошем удержании. Иначе полетят пульки по секторам...

И в чем выигрыш безгильзовых?

Адоникам
16-5-2008 02:26    

quote:
И в чем выигрыш без гильзовых?

Упрощение конструкции оружия.

edit log

ab1950
18-5-2008 01:12    

А сайт тут не рекомендуют упоминать. Оставь Е-майл, пришлю.
АВ1950
Кракен
1-6-2008 18:45    

quote:
Упрощение конструкции оружия.

не столько упрощение сколько возможность относительно безболезненного усложнения засоряемость внешняя уменьшается+уменьшается масса боезапаса+не нужна постоянная экстракция гильз появляется больше возможностей для реализации схем булл-пап

Cronos69
9-6-2008 14:15    

На самом деле никто ничего нового так и не предложил. Все переделывают старые разработки. Безгильзовый патрон - не решение проблемы, изначально в самопалах и пищалях гильз небыло, сами знаете. Подствольные гранаты ВОГ-25 с вышибными зарядами, и тп всё это прошлое. Тем более, что предки нашли другой путь - безствольное (реактивное) оружие.
А желающим усовершенствовать безгильзовый патрон могу модкинуть идейку. Можно скомпоновать пороховую шашку с вышибным зарядом как у немцев со стреловидной пулей (не помню автора см. журнал Оружие). Капсюль можно разместить в тыльной чсати стрелы. По мере того как вышибной заряд пермещает пулю в ствол начинает работать пороховая шашка. Получается почти двуступенчатая система. УСМ можно использовать обычной конструкции.
ab1950
13-6-2008 21:40    

Невыгодно. Пули стреловидные с капсюлем- дороговато обойдутся. Реактивные при малом калибре, тем более. Минимальный диаметр должен быть не менее 20 мм. (К пулемету Владимирова).
Cronos69
16-6-2008 20:11    

quote:
Минимальный диаметр должен быть не менее 20 мм

Дворянинов автомат испытывал под патрон со стреловидной пулей. Ширяев разрабатывал аналогичный патрон. Фотки и статья были в журнале "Оружие".АО-27 называется. Гильза там почти не нужна, пыж-контейнер обеспечивает обтюрацию, капсюль можно цеплять на задний край стрелы. Пуля уже испытана, преимущества и недостатки известны.
Кракен
19-6-2008 00:14    

2 Cronos69
в целом у стреловидных преимущества и недостатки известны: большая скорость а в перспективе большее проникающее да и возможно поражающее (если получится ее развернуть в поражаемом объекте) но меньшая кучность и большие чем у обычно применяемых пуль заморочки.. в тактической ветке что за чудо есть скан статейки на который вы ссылаетесь.

по поводу того что ничего не придумали с прошлого столетия может и так. только патрон был выгодным решением на том уровне развития техники гдето лет сто тому как а на нынешнем возможны альтернативы. это первое. второе масса пуль 5,45 или 5,56 составляет примерно 3,5-5 грамм масса пороха в этом патроне примерно 1,5 грамма вопрос сколько на гильзу приходится из массы данных патронов примерно 11 грамм? аналогичную картину видим на других патронах.. пожалуй только в дозвуковых патронах или в патронах для дробовиков масса снаряда перевешивает массу гильзы. в третьих на гильзу идет цветмет который идет в отход если не на стенде/учениях. в четвертых потенциально меньшая возможность внешнего загрязнения=сбоя оружия. короче если порешать проблемы безгильзового оружия то плюсы у него найдутся.

а по поводу стреловидных патронов позволю себе цитатку
"Патрон фирмы Штайр представляет собой цилиндрическую пластиковую гильзу длиной около 45 мм. Гильза не имеет ни закраины, ни проточки для экстракции. СПЭЛ в виде оперенной стрелы из вольфрама имеет длину 41мм, диаметр около 1.5мм и вес порядка 0.66 грамма. Начальная скорость при стрельбе из ACR - 1450 метров в секунду, на дальности 600 метров СПЭЛ имеет скорость в 910 м/с. Передняя часть СПЭЛ заключена в пластиковый отделяемый кожух, позади которого расположен пороховой заряд. Капсюльный состав расположен на внутренних стенках гильзы в виде кольца, в районе хвостового оперения стрелы."http://world.guns.ru/assault/as56-r.htm
ей хочу показать что не только у нас велись разработки по стреловидкам + скорости были достигнуты чутка большие хотя и явно применьшем снаряде точне его калибре.... а достигнутые паронами Ширяева и Дворянинова насколько мне известно 1150 м/с могут быть достигнуты и стандартными винтовочными патронами с легкой пулей например почитайте http://www.ada.ru/Guns/ballistic/243Win/index.htm или даже в промежуточном патроне с легкой пулей сверхзвуковой конструкции http://www.ada.ru/Guns/ballistic/22PPC/history.htm

edit log

  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 17  18  19  20 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Безгильзовые патроны ( 10 )
guns.ru home