Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Наствольный гранотомет-глушитель ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Наствольный гранотомет-глушитель
monkeymouse90
20-1-2017 14:37 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

неужели намного больше, чем таковое со штатным метательным зарядом?

Подствольник весит полтора кг. Его крепление обеспечивает некоторую амортизацию отдачи.
При этом, он не очень быстро, но верно убивает калашмат. А тут предлагается жесткое осевое крепление. Девайс какой массы?
У ВОГ дерьмовый взрыватель. В пароксизме совковой унификации, одинаковый для ВОГ25 и ВОГ17. В результате, выстрелы АГС, редко но регулярно, взрываются сразу после выстрела. А выстрелы из подствольника, часто дают отказы.
Вывод?

Такой девайс, имел бы смысл, Именно как эрзац.
Хоч, глушак, хочь, гранатомет или еще чего.
Но как показывает практика, универсальное это одинаково мало пригодное.

edit log

Hamond
20-1-2017 15:16 Hamond
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Его крепление обеспечивает некоторую амортизацию отдачи.


как именно? я чет не нашел ничего такого. по моему там за муфту ствола крепление? нет? если так то там появляется изгибающий момент на ствлое. а при осевом креплении такого недостатка нет.
А чего вы все привязываетесь к ВОГ? разве я такое предлагал? я тоже против ВОГ!

Alexander Pyndos
20-1-2017 16:30 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Подствольник весит полтора кг. Его крепление обеспечивает некоторую амортизацию отдачи.
При этом, он не очень быстро, но верно убивает калашмат. А тут предлагается жесткое осевое крепление. Девайс какой массы?
У ВОГ дерьмовый взрыватель. В пароксизме совковой унификации, одинаковый для ВОГ25 и ВОГ17. В результате, выстрелы АГС, редко но регулярно, взрываются сразу после выстрела. А выстрелы из подствольника, часто дают отказы.
Вывод?

Такой девайс, имел бы смысл, Именно как эрзац.
Хоч, глушак, хочь, гранатомет или еще чего.
Но как показывает практика, универсальное это одинаково мало пригодное.

1. Не заметил я там никакой амортизации между гп и автоматом, от слова "вообще".
2. Взрыватели для ВОГ25 и ВОГ17 - совершенно разные (вог-25(п) - вмг-к(вмг-п), вог-17(м) - вмг (вмг-м)). Взрыватели для вог-17 конструктивно и функционально(алгоритм срабатывания и предохранения от такового) аналогичны взрывателям снарядов 30-мм орудий , а таковые к вог-25 гораздо сложнее и "не имеют аналогов".
Претензии на счет раннего подрыва - к вмг-м..

edit log

Alexander Pyndos
20-1-2017 16:35 Alexander Pyndos
quote:
по моему там за муфту ствола крепление? нет?

за крепление штыка.. шютка, но где-то рядом.

edit log

serg-pl
20-1-2017 17:46 serg-pl
по мне так у ВОГ-25 есть один существенный недостаток(касаемо этой идеи), это отстрел холостым патроном.
у простреливаемой гранаты меньше полезный объем. что с ней случится когда через нее пролетит два магазина за пару минут? как устроен ее взрыватель и где он размещается?
Hamond
20-1-2017 17:47 Hamond
Это и имел ввиду. Короче на стволе висит. Крутящий момент создает под которым ствол изгибается. Не думаю что именно это вредит оружию.
abc55
20-1-2017 18:16 abc55
оооо!!!
а это идейка хорошая!
пустить в пулеуловитель гранаты сразу 3-4 пули!!!!!!!
отдачи никакая
а граната далеко пойдет
можно смело наращивать массу гранаты

мне кацца мысль хорошая

serg-pl
20-1-2017 18:25 serg-pl
в соседней теме есть видео как ?то происходит в замедленном
https://forum.guns.ru/forummessage/117/1431925-m46644004.html или https://forum.guns.ru/forummessage/117/1431925-s46644004.html
serg-pl
20-1-2017 18:27 serg-pl
quote:
пустить в пулеуловитель гранаты сразу 3-4 пули!!!!!!!
отдачи никакая

пашутил?
abc55
20-1-2017 18:37 abc55
совсем не пошутил

смотри как произойдет -
первая пуля и газы толкнут гранату
вторая полетит в догон + газы
и третья в еще больший догон

первая упрется в уловитель
вторая в первую

все не так страшно

Hamond
20-1-2017 19:02 Hamond
когда то давно я успешно пользовался стратегией критики. на практике это означало, что я легко находил недостатки любого проекта, решения и тд. все так замечательно складывалось до тех пор пока я не осознал, что этот путь не генерирует ничего нового...
По определению раздел форума Оружейные идеи не подразумевает под собой участие примитивных критиканов. Надеюсь я не ошибся?
Alexander Pyndos
20-1-2017 20:00 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Hamond:

По определению раздел форума Оружейные идеи не подразумевает под собой участие примитивных критиканов. Надеюсь я не ошибся?

И я, тоже, надеюсь...

serg-pl
20-1-2017 20:44 serg-pl
quote:
Изначально написано abc55:
совсем не пошутил

смотри как произойдет -
первая пуля и газы толкнут гранату
вторая полетит в догон + газы
и третья в еще больший догон

первая упрется в уловитель
вторая в первую

все не так страшно


это ж нереально. граната покинет ствол раньше чем очередной патрон дошлется в патронник. оружие сместится под действием отдачи. вторая пуля скорее всего не попадет в гранату, а если и попадет то аж никак не в первую пулю.
abc55
21-1-2017 01:24 abc55
калаш выпускает 2 пули за 0,2сек
0,5 кг граната сколько пройдет за это время от энергии 1 патрона?
Alexander Pyndos
21-1-2017 08:39 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано abc55:
калаш выпускает 2 пули за 0,2сек
0,5 кг граната сколько пройдет за это время от энергии 1 патрона?

метров 8-10, пожалуй...
вот интересную задачку ты подкинул... Допустим, 300 граммовая граната с ловушкой разгоняется исключительно импульсами пойманых пуль 5.56 мм , 4 грамма, 930 м\с, темп стрельбы 700 в\м (цикличность - ок. 85 миллисек.:

-первая пуля: время=0, положение гранаты при попадании пули=0, скорость гранаты= 12.4 м\с;
-вторая пуля: время=85 мс, положение гранаты при попадании пули=1040 мм, скорость гранаты= 25.6 м\с;
-третья пуля: время=190 мс, положение гранаты при попадании пули=3120 мм, скорость гранаты= 36.6 м\с;

Действие газов на гранату принято равным нулю. Наличие ловушки существенно улучшает КПД выстрела гранатой, без увеличения отдачи.

edit log

serg-pl
21-1-2017 12:26 serg-pl
а как быть со смещением оружия от отдачи и что будет если пуля попадет не в центр предыдущей пули.
Alexander Pyndos
21-1-2017 12:47 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано serg-pl:
а как быть со смещением оружия от отдачи и что будет если пуля попадет не в центр предыдущей пули.

это был лишь виртуальный эксперимент. Никто, в здравом уме, не собирается вгонять в ловушку более одной пули.

edit log

serg-pl
21-1-2017 13:07 serg-pl
если это возможно, то обязательно кто-то бы попробовал на существующих образцах такого оружия. я так понимаю что там газоотвод отключают и нету автоматической перезарядки.
Alexander Pyndos
21-1-2017 13:33 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано serg-pl:
если это возможно, то обязательно кто-то бы попробовал на существующих образцах такого оружия. я так понимаю что там газоотвод отключают и нету автоматической перезарядки.

что "попробовал"? большинство ныне использующиеся винт. гранат отстреливаются боевыми патронами и оснащены (мембранными) ловушками, но граната разгоняются не только пулей (как в моей вирт. модели) и улетает дост. далеко, чтобы вторая пуля из очереди в нее попала. Газоотводы , как правило, не перекрываются.

edit log

serg-pl
21-1-2017 13:44 serg-pl
я не так понял предыдущий пост, подумал что реально до третьего выстрела граната реально может сместится только на 30 см
Alexander Pyndos
21-1-2017 13:57 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано serg-pl:
я не так понял предыдущий пост, подумал что реально до третьего выстрела граната реально может сместится только на 30 см

там должно быть 300 см...Прошу пардону, я на порядок ошибся с величинами, посчиал 10 миллисек. как 0.1 сек...моск зарджавел на тупой работе. Счас повыправляю

реально, до того , как гранату "догонит" вторая пуля из очереди, она пройдет 7 метров.

edit log

monkeymouse90
22-1-2017 12:46 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

1. Не заметил я там никакой амортизации между гп и автоматом, от слова "вообще"...

Учите мат. часть.
http://army.lv/ru/gp-25/628/94

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

2. Взрыватели для ВОГ25 и ВОГ17 - совершенно разные (вог-25(п) - вмг-к(вмг-п), вог-17(м) - вмг (вмг-м)). Взрыватели для вог-17 конструктивно и функционально(алгоритм срабатывания и предохранения от такового) аналогичны взрывателям снарядов 30-мм орудий , а таковые к вог-25 гораздо сложнее и "не имеют аналогов".

Тогда как понимать это?
"Взрыватель унифицирован с З0-мм выстрелом ВОГ-17 от гранатомета АГС-17."(С)
http://weaponland.ru/board/vystrel_vog_25/34-1-0-8

edit log

Alexander Pyndos
22-1-2017 13:14 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Тогда как понимать это?
"Взрыватель унифицирован с З0-мм выстрелом ВОГ-17 от гранатомета АГС-17."(С)
http://weaponland.ru/board/vystrel_vog_25/34-1-0-8

Что тут понимать, писали "иксперды"...

а пластинчатая пружинка в предней части крепления ГП-25 выполняет роль компенсатора люфта, шоб оно меньше и тише болталось.

edit log

serg-pl
22-1-2017 13:16 serg-pl
так где тут эти самые амортизаторы-шмортизаторы?
click for enlarge 1024 X 406  59.9 Kb
Alexander Pyndos
22-1-2017 13:20 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано serg-pl:
так где тут эти самые амортизаторы-шмортизаторы?

видимо , имелось в виду вот это
click for enlarge 750 X 236 98.3 Kb

при установке гранатомета на оружые надо преодолеть сопротивление этой пружинки до щелчка фиксатора. Называется эта пружинка солидно "компенсатор" , что, видимо, и вызывает у многих теоретиков совершенно неуместную, в данном случае, эрекцию.
Еще тама есть деталюха, которая называется "амортизатор" и представляет собой резиновую полоску , впихнутую в паз мет. рамки и упирающуюся в нижнюю горизонтальную поверхность ств. коробки перед магазином.
click for enlarge 750 X 236 98.5 Kb
К амортизации отдачи отношения не имеет.

edit log

serg-pl
22-1-2017 13:53 serg-pl
quote:
Называется эта пружинка солидно "компенсатор"

компенсатор болтания

quote:
Взрыватель унифицирован с З0-мм выстрелом ВОГ-17 от гранатомета АГС-17

ога, по резьбе на корпусе разве что.
Alexander Pyndos
22-1-2017 14:39 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано serg-pl:

ога, по резьбе на корпусе разве что.

..не разбирал, не знаю, и не собираюсь.

abc55
23-1-2017 10:40 abc55
ГП
столько деталей в таком простом устройстве..

monkeymouse90
23-1-2017 16:07 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Что тут понимать, писали "иксперды"...

а пластинчатая пружинка в предней части крепления ГП-25 выполняет роль компенсатора люфта, шоб оно меньше и тише болталось.

Да не...
Там сам корпус (или как его) как рессора работает.
click for enlarge 950 X 591 77.7 Kb

А ловушки для нескольких пуль бывают. В ПХС.

edit log

Alexander Pyndos
23-1-2017 18:01 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Да не...
Там сам корпус (или как его) как рессора работает.

ню-ню..и еще ствол аффтамата, как рессора работает.. палюбому.

monkeymouse90
24-1-2017 09:59 monkeymouse90
Ствол непосредственно нагружен. А корпус ПГ часть этой нагрузки снимает.
serg-pl
24-1-2017 10:17 serg-pl
а по моему это как ломать через колено.и упор корпуса ПГ как раз точка куда колено прикладывается.
если гранатомет на оси ствола и закреплен в трубе-ствольной коробке, то такого и близко не будет.
ГорТоп
25-1-2017 07:03 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

то такого и близко не будет.


Думаешь, переднему вкладышу ствольной коробки от этого станет легче?
serg-pl
25-1-2017 10:15 serg-pl
кто такой передний владыш и зачем за него думать? изобразите его на схеме(вместе с другими деталями естественно) тогда и подумаем. а то какой-то "сферический вкладыш в вакууме"
Hamond
25-1-2017 11:12 Hamond
Парни в обоих случаях всю нагрузки несет ствол и далее по цепочке. тут равные условия за исключением, что при подвесе под стволом появляется плечо, что безусловно минус со всеми вытекающими. Вторая разница точка крепления относительно длины ствола. у осевого решения она дальше и при выстреле ствол так или иначе изогнется под действием сжимающих нагрузок и появиться небольшое плечо но тут момент где правда за цифрами где общее воздействие меньше. ИМХО уверен в осевом решении
Alexander Pyndos
25-1-2017 11:20 Alexander Pyndos
К стати, японцы отказались от подствольников, и приняли отн. недавно (вроде в 2006-м)на вооружение новую винт. гранату с ловушкой.

edit log

serg-pl
25-1-2017 12:50 serg-pl
а зачем осевой гранатомет крепить именно на стволе? почему не в ствольной коробке на оси ствола?
Hamond
25-1-2017 13:24 Hamond
quote:
Originally posted by serg-pl:

а зачем осевой гранатомет крепить именно на стволе? почему не в ствольной коробке на оси ствола?


ограничивает возможности. 1 необходимо добавлять именно ствольную коробку до дульного среза. 2 необходимо как то разминуться с газоотводным механизмом.
все это при том что никаких преимуществ нет. ствол и там самая массивная металлическая деталь. проблем с прочностью не решаемых нет.
ГорТоп
25-1-2017 16:13 ГорТоп
quote:
Изначально написано serg-pl:
кто такой передний владыш и зачем за него думать? изобразите его на схеме(вместе с другими деталями естественно) тогда и подумаем. а то какой-то "сферический вкладыш в вакууме"

Щас я всё брошу и побегу изображать на схеме!

Ствол АК, как известно, вставлен в передний вкладыш, который, в свою очередь, вставлен в ствольную коробку и зафиксирован в ней клепками. Вот как раз эти клепки и страдают прежде всего от черезмерной отдачи, в результате чего ствол, грубо говоря, начинает болтаться в ствольной коробке.

Есть возражения?

ГорТоп
25-1-2017 16:39 ГорТоп
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
К стати, японцы отказались от подствольников, и приняли отн. недавно (вроде в 2006-м)на вооружение новую винт. гранату с ловушкой.

Вообще, это логично. Таскать в руках лишние полтора кг - не выгодно. Гораздо выгодней иметь возможность запускать гранату прямо с любого штатного ствола.
Тут дилема: или относительно легкие и компактные выстрелы, но мертвый вес пусковой, либо габаритные выстрелы, но с возможностью запуска с любого(условно) ствола.


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Наствольный гранотомет-глушитель ( 2 )