Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Пистолет под патрон 5, 45x39 мм ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: Пистолет под патрон 5, 45x39 мм
monkeymouse90
6-1-2017 11:27 monkeymouse90
Магазины такие венгерские и корейские бывают.

edit log

Kazbich
14-1-2017 09:40 Kazbich
Кстати, упоминание про револьверы под 5.45х39 мне встречались ещё где-то в начале 90-х. Причём, от человека, который в стрелковом оружии разбирался вполне профессионально. Якобы даже где-то в Афганистане опытные образцы испытывались.

Собственно проблема "комфортного" восприятия отдачи при стрельбе с одной руки "винтовочно-автоматными" патронами была решена ещё задолго до появления первой модели Bushmaster IMP-221 ( http://modernfirearms.net/smg/usa/imp-221-guu-4--p-r.html ).

Если не путаю, англичане экспериментировали. Где-то во время Второй Мировой или чуть позже. Винтовочный ствол (голый), посередине общей длины рукоятка под 120 градусов от ствола. И с "укладкой" задней части на предплечье. Полноценным винтовочным патроном. Судя по отзывам испытателей, никто себе руку не сломал .

Из того, что сам держал в руках в середине 80-х (ну мне пострелять не дали ) - "заводская" экспериментальная модель "охотничьего пистолета" из ЦНИИТОЧМАШ (г. Подольск). Однозарядный, 20-й охотничий калибр (под штатную гильзу в 70 мм). Весьма серьёзный многосопельный реактивный тормоз. Длина ствола порядка 270 мм, вес в районе 2.0 Кг. Достаточно широкая "ортопедическая" рукоятка. Отстреливал в тире ЦКИБ СОО хороший знакомый из нашего отдела. Патроном со штатной навеской дроби и пороха для 20-го калибра. Стрелял, говорит, всё-таки "с бедра" (побоялся с вытянутой руки). Сказал, что вполне комфортно, разве что с реактивного дульного тормоза волосы на голове явно "задувало". Исключительно ИМХО - у 20-го калибра отдача близкая (если не больше), чем у 5.45х39 (при сопоставимых длинах ствола и весе самого оружия).

Ну и ещё "полуОФФ" - у М-16 энергия отдачи раза в полтора больше, чем у АК-74. У АР-18 - где-то встречалось фото, когда испытатель стрелял с одной руки, прижав приклад к своему подбородку . С АК-74 - я подобную "шутку" точно не рискнул бы проделывать . Патроны, по энергии отдачи - абсолютно сопоставимы.

edit log

monkeymouse90
14-1-2017 12:06 monkeymouse90
А ничего, что из обрезов мосинок и пр. стреляют и рук не ломают?
Kazbich
14-1-2017 15:54 Kazbich
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
А ничего, что из обрезов Мосинок и пр. стреляют и рук не ломают?

Ничего . Некоторые "чудики" умудрялись обрезать ствол аж по положение кончика пули в патроннике . Понятно, что с тем же успехом (в смысле - энергии отдачи) можно было бы стрелять даже холостым патроном .

Если 7.62х54 и с "пистолетной" формой рукоятки на обрезе (при общей дине ствола порядка 250-270 мм) - поверьте, отдача там никуда не делась.

"Обрез", просто "ножовкой", из классического ложа "Трёхлинейки" - там просто рука "проскальзывает" по рукоятке до самой "пятки" ударника. А она там полукруглой формы, синяк получить сложно...

edit log

monkeymouse90
14-1-2017 21:54 monkeymouse90
Угу. И скоба "полукруглой формы"? :-)
А скорость, все равно будет больше 300м/с. При 3" уже больше скорости звука.
Kazbich
15-1-2017 18:03 Kazbich
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А скорость, все равно будет больше 300м/с


Так и есть. Но когда "обрез" весит под 2 Кг, а пуля в районе 7.9 грамм - отдача будет даже комфортней, чем у ПМ с 6.1 грамм веса пули, собственном весе в 810 грамм и сопоставимой дульной скорости.

Единственное, при стрельбе их подобного "ствола" - беруши применял бы уже в добровольно-принудительном порядке. При "расчётном" дульном давлении и снопе дульного пламени - в той деревне вороны на огороды потом ещё с месяц побоятся садиться .

Kazbich
15-1-2017 18:05 Kazbich
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

И скоба "полукруглой формы"? :-)


Ну мы ж не дети, можем и кусок "микропорки" сзади скобы изолентой примотать .
monkeymouse90
15-1-2017 19:10 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Kazbich:
...Ну и ещё "полуОФФ" - у М-16 энергия отдачи раза в полтора больше, чем у АК-74. У АР-18 - где-то встречалось фото, когда испытатель стрелял с одной руки, прижав приклад к своему подбородку . С АК-74 - я подобную "шутку" точно не рискнул бы проделывать . Патроны, по энергии отдачи - абсолютно сопоставимы.

"Абсолютно сопоставимы"?
Ну, положим, "стремительным домкратом", еще понятно, но это...
Видимо то же, что и "энергия отдачи патрона". Т.е. белиберда.
Докторат по внедрению трендовой терминологии пишите? LOL
Вы, прежде чем умными словами щеголять, потрудились хотя бы с их значением ознакомиться...

edit log

Kazbich
17-1-2017 21:39 Kazbich
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Видимо то же, что и "энергия отдачи патрона". Т.е. белиберда.


"Цифры", а не "билиберда" . Хотя-бы просто пересчёт суммарного импульса пули и самого оружия, потом массу "откатываетмого" при выстреле оружия умножаем на скорость оружия в квадрате и делим на два .

Это "в первом приближении". Дульное давление, умноженное на площадь ствола, "интегрированно" за весь выстрел - увеличит отдачу. Активный и реактивный дульные тормоза - уменьшат её, по мере своих возможностей (и квалификации разработчика).

Именно "голые" цифры. Особенно, при стрельбе "с руки", без приклада и без отката автоматики. Школьная "физика". Простите, для 7-8 класса средней общеобразовательной школы, а отнюдь не для расчётов в дипломах технических ВУЗов, специализированно готовящих разработчиков стрелкового оружия .

edit log

Kazbich
17-1-2017 21:51 Kazbich
quote:
Originally posted by Draugr:

А какая практическая область применения?


Подходите вплотную к БТР противника, потом вынимаете Такое - даже не из кабуры, а из-за пазухи "телогрейки" . И аккуратно простреливаете ему оба борта "навылет" (пусть даже вообще никого внутри не задев) . После этого - весь личный состав БТР, включая командира и водителя, вылезут даже не с поднятыми руками, а придерживая обеими руками свои штаны, чтоб из тех штанов "кирпичи" слишком сильно не сыпались .

edit log

map
17-1-2017 22:45 map
quote:
Изначально написано Kazbich:
Кстати, упоминание про револьверы под 5.45х39 мне встречались ещё где-то в начале 90-х. Причём, от человека, который в стрелковом оружии разбирался вполне профессионально. Якобы даже где-то в Афганистане опытные образцы испытывались.

...

Из того, что сам держал в руках в середине 80-х ....

"Пистолет!!! под патрон 5,45х39"...

Ага, мне тоже помнится разговор с одним полковником из тех, "у кого глаза цвета сломанного напильника" (сейчас он торгует картошкой на ростовском базаре). Так он утверждал, что держал в руках пистолет Стечкина под патрон 7.62х25, ничем не отличимый ни видом, ни эргономикой, ни кинематикой от оригинала... Тоже утверждал, что в стрелковом оружии разбирается профессионально, хотя с законами Ньютона явно не знаком...

Strelezz
18-1-2017 03:36 Strelezz
quote:
Изначально написано Чюрф:
Как вам концепция пистолета или пистолет-пулемёта типа Каштана или Вереска под патрон от АК-74 5,45x39? Какая возможная ёмкость магазина будет у этого оружия и отдача? Будет ли она сильнее, чем у 9х18 ПМ?

Всё украдено до вас (С)

К СПП -1 имелся сменный блок стволов под этот патрон . Стрелять можно было и на воздухе и под водой . На воздухе нормально . Под водой , правда , эффективность была на троечку с минусом

Strelezz
18-1-2017 03:37 Strelezz
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
А ничего, что из обрезов мосинок и пр. стреляют и рук не ломают?

Ну кто поумней , обычно половину порошка отсыпали

monkeymouse90
18-1-2017 10:16 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Kazbich:

"Цифры", а не "билиберда" . Хотя-бы просто пересчёт суммарного импульса пули и самого оружия, потом массу "откатываетмого" при выстреле оружия умножаем на скорость оружия в квадрате и делим на два .

Это "в первом приближении". Дульное давление, умноженное на площадь ствола, "интегрированно" за весь выстрел - увеличит отдачу. Активный и реактивный дульные тормоза - уменьшат её, по мере своих возможностей (и квалификации разработчика).

Именно "голые" цифры. Особенно, при стрельбе "с руки", без приклада и без отката автоматики. Школьная "физика". Простите, для 7-8 класса средней общеобразовательной школы, а отнюдь не для расчётов в дипломах технических ВУЗов, специализированно готовящих разработчиков стрелкового оружия .

Подождите, я сейчас полтинник принесу. ;-)
И чему же, исходя из вышеупомянутой "школьной физики", будет равна "энергия отдачи патрона" в этих самых "голых цифрах"?
Мобыть хватит смешить, проще исправиться?
Хотя, в консерватории, уже не подправить...

edit log

governator
18-1-2017 13:22 governator
При длине патрона 5,45Х39 их проблематично разместить в рукоятку как на типичном пистолете, да рукоятка будет неохватной.
Все эти обрезы автоматов без приклада не пистолеты. Иначе можно сказать что и АКСУ пистолет, на него даже кобуру делали.
В таком случае нужен или пистолет типа Маузер, с магазином спереди или револьвер. Ну или однозарядный переломка.
Моё мнение, что наиболее предпочтителен револьвер.
В калибре 5,56х45 выпускается бразильский Таурус Рагинг Булл.
Кто сталкивался?

Вообще можно взять любой револьвер с подходящей длиной барабана, револьверные патроны длиннее пистолетных. Поменять барабан и ствол

edit log

Alexander Pyndos
18-1-2017 13:43 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано governator:
При длине патрона 5,45Х39 их проблематично разместить в рукоятку как на типичном пистолете, да рукоятка будет неохватной.
В таком случае нужен или пистолет типа Маузер, с магазином спереди или револьвер.
Моё мнение, что наиболее предпочтителен револьвер.
В калибре 5,56х45 выпыскается бразильский Таурус Рай

...вот чего писали об .223 Raging Bull еще в 2011 году:
"The .223 Raging Bull was displayed by Taurus about 4 or 5 years ago but never made it to market. Like others, Taurus tried unsuccessfully to make a revolver shoot bottlenecked rifle cartridges. The problem lies when you fire it and the case expands it also sets rearward. This causes the base of the brass to wedge against the frame locking up the cylinder. "

Если коротко: .223 Raging Bull так никогда и не появился в продаже...Таурус, как иные его предшественники, безуспешно попытался сделать револьвер, среляющий винтовочными патронами с бутылочной формой гильзы..

К чьему-то глубокому сожалению, далеко Не всё так просто с револьверами под .223 рем и подобные ему боеприпасы ...

edit log

governator
18-1-2017 14:21 governator
Раздувает донце гильзы или капсюль?
Если патрон сделать с зазором, пускай гуляет в каморе? Боёк отдельно от курка, и ход подлиннее. На Кольт Питоне и большинстве современных револьверов так.
Экстракцию поочередно как на Кольте SAA

223 сильно цилиндрический, может в этом причина?
5,45х39 не коничнее будет?

edit log

serg-pl
18-1-2017 14:29 serg-pl
quote:
И чему же, исходя из вышеупомянутой "школьной физики", будет равна "энергия отдачи патрона" в этих самых "голых цифрах"?
Мобыть хватит смешить, проще исправиться?
Хотя, в консерватории, уже не подправить...

автор словосочетания героически критикует это самое словосочетание
анука докажите всем что Ваше словосочетание это бред. lol
Alexander Pyndos
18-1-2017 14:52 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано governator:
Раздувает донце гильзы или капсюль?
Если патрон сделать с зазором, пускай гуляет в каморе?
Экстракцию поочередно как на Кольте SAA

проблема в удлинении бутылочной гильзы и заклинивании барабана.
"Гуляние с зазором" приведет к переформовке гильзы и таки , опять же, к заклиниванию.. Частично решить могут, имхо, продольные канавки ("Ревелли") в передней части каждой каморы барабана..

edit log

monkeymouse90
18-1-2017 15:10 monkeymouse90
quote:
Изначально написано serg-pl:

автор словосочетания героически критикует это самое словосочетание
анука докажите всем что Ваше словосочетание это бред. lol

Тяжелая форма дислексии? ;-)

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4