Guns.ru Talks
Оружейные идеи
дилетантский вопрос

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: дилетантский вопрос
despero
8-12-2016 16:26 despero
возможно тема создана не "в теме" , просто не знаю в каком разделе ее втулить , теоретически мой вопрос уместно задавать "изобретателям" поэтому спрашиваю тут . вопрос вот в чем . на другом форуме выживальщиков после большого пи*деца возник спор о создании оружия после этого самого пи*деца и прочей ереси, ясен пень что этот спор ни о чем с родни постройку токарно фрезерных станков на конской тяге ))) но собственно в процессе спора возник один момент который чисто из принципа меня задел . вопрос диаметра пули и диаметра ствола . то есть к примеру диаметр ПМовской пули 9.2 мм если не ошибаюсь а ствол 9 мм но там нарезы. а если ствол гладкий к примеру диаметр пули насколько должен быть больше диаметра ствола что бы и обтюрация была и гарантированно продавило через ствол если под свинцовую безоболочечную пулю . в том же либераторе янки ставили гладкий ствол если не ошибаюсь .
abc55
8-12-2016 16:51 abc55
почитай про поля нарезов
serg-pl
8-12-2016 17:17 serg-pl
quote:
что бы и обтюрация была и гарантированно продавило через ствол если под свинцовую безоболочечную пулю

вопрос обтюрации столетиями решался и меньшими диаметрами пуль чем диаметр ствола. а вообще пневму 4,5мм переделывают под 22lr(5.6мм). с казны высверливают патронник, канал не трогают и продавливает. все дело в нагрузках от давления которое сможет выдержать ствол и механизмы запирания.
а нарезы вполне можно делать и кустарными способами.
despero
8-12-2016 21:11 despero
да я пмовский патрон только для примера привел что бы суть вопроса была понятна . а так вопрос не про конкретное оружие а вообще насколько критично соответствие диаметра ствола диаметру пули в условиях тотального дефицита . повторюсь вопрос в целом не практический а чисто теоретический с целью выяснения кто прав а кто нет . если пуля будет чуть больше диаметра ствола она будет с небольшим натягом идти пока ее сожмет (в нарезном стволе это собственно происходит когда она в нарезы врезается), если же диаметр равен то не будет ли ствол плеватся особенно в отсувствии качественной завальцовки

edit log

despero
8-12-2016 21:30 despero
quote:
Изначально написано serg-pl:

вопрос обтюрации столетиями решался и меньшими диаметрами пуль чем диаметр ствола. а вообще пневму 4,5мм переделывают под 22lr(5.6мм). с казны высверливают патронник, канал не трогают и продавливает. все дело в нагрузках от давления которое сможет выдержать ствол и механизмы запирания.
а нарезы вполне можно делать и кустарными способами.

да можно то можно но на практике кто будет те нарезы делать когда кругом зомби или пришельцы или блеать голодные сородичи ))) я ж говорю спор больше теоретический чем практический кто прав а кто нет . тот кто утверждает что ствол и пуля должны быть одного диаметра , если она в длину больше двух диаметров то она при выстреле расширится в диаметре (не помню как этот эффект называется продольное сжатие или что то в этом роде) и это даст нужную обтюрацию, либо лучше что бы пуля изначально была чуть больше диаеметра ствола
Alexander Pyndos
8-12-2016 21:57 Alexander Pyndos
в совр.гладкоствольном охотничьем оружии вопрос обтюрации решается пластиковыми пыжами-обтюраторами, а пули делаются чуть меньше диаметра канала во избежание раздутий и прочих радостей.
гул
8-12-2016 22:06 гул
...если пуля по диаметру больше то повышаеться нагрузка на ствол.что приводит к его быстрому износу.также ввозможны утыкания и недосыл.например в войну партизанам присылали машинки для переделок маузеровских патронов(80,30 длинна 7,92*57 фланец 11,95) для стрельбы из трехлинеек.заряжание было по одному патрону.на 300м нормально все работало.маузер просто рассверливали патронник под под фланец 14.40мм (7,62*53,50 длинна 76,70мм) тоже заряжание по одному все работало машинка была одна и 2 насадки для своего патрона .простейший винтовой пресс с 2-х заходной резьбой .

edit log

PILOT_SVM
8-12-2016 22:41 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано despero:
1. но собственно в процессе спора возник один момент который чисто из принципа меня задел . вопрос диаметра пули и диаметра ствола . то есть к примеру диаметр ПМовской пули 9.2 мм если не ошибаюсь а ствол 9 мм но там нарезы.

2. а если ствол гладкий к примеру диаметр пули насколько должен быть больше диаметра ствола что бы и обтюрация была и гарантированно продавило через ствол если под свинцовую безоболочечную пулю .

3. в том же либераторе янки ставили гладкий ствол если не ошибаюсь.

1. Диаметр ПМовской пули 9,27 мм, ствол по полям 9 мм, по дну нарезов 9,3 мм.
Пуля при прохождении ствола обжимается полями.

2. Гладкие стволы охот ружей не рассчитаны на большое давление и традиционно пуля делается чуть меньшего диаметра.
И для обтюрации лучше применить поддон или пыж.

Если же делать нарезное под свинцоую пулю (типа Витворта) то лучше делать с газовым расширением.

3. В либерейторе подразумевалась дистанция стрельбы - 3-5 м.

И для пули 0,45 на такой дистанции почти не имеет значения вращается она или нет.

abc55
9-12-2016 03:14 abc55
quote:
Пуля при прохождении ствола обжимается полями.

и становится квадратной

click for enlarge 309 X 253  22.5 Kb
Draugr
9-12-2016 15:24 Draugr
quote:
Originally posted by serg-pl:

пневму 4,5мм переделывают под 22lr(5.6мм). с казны высверливают патронник, канал не трогают и продавливает.


Читал на просторах ганзы байку даже интереснее. За правдивость не ручаюсь, но речь шла о выстреле патроном 9х19 из ТТ с его 7.62 и тоже, говорят, продавило без проблем.
Логика есть, если посудить. В принципе, гильза 9х19 имеет почти те же параметры, что и гильза ТТ-шного 7.62х25 до сужения.
PILOT_SVM
9-12-2016 19:29 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Draugr:

Читал на просторах ганзы байку даже интереснее. За правдивость не ручаюсь, но речь шла о выстреле патроном 9х19 из ТТ с его 7.62 и тоже, говорят, продавило без проблем.


это факт. имеется в учебниках по криминалистике.
dima69241
9-12-2016 22:17 dima69241
quote:
Читал на просторах ганзы байку даже интереснее. За правдивость не ручаюсь, но речь шла о выстреле патроном 9х19 из ТТ с его 7.62 и тоже, говорят, продавило без проблем.

нельзя патроном 9х19 выстрелить из пистолета ТТ по той простой причине что затвор просто не закроется ну если только забить
quote:

это факт. имеется в учебниках по криминалистике.

патроном 9х19 можно выстрелить из маузера с-96 у него патронник более свободный по этому что бы не перепутали на маузерах под 9х19 рисовали на рукоятке красную девятку .

edit log

PILOT_SVM
10-12-2016 00:56 PILOT_SVM
quote:
патроном 9х19 можно выстрелить из маузера с-96 у него патронник более свободный по этому что бы не перепутали на маузерах под 9х19 рисовали на рукоятке красную девятку .

Разница на сотые.

Остаётся вопрос: как же случай выстрела из ТТ патроном 9 мм пара - вошёл книгу по криминалистике?

dima69241
10-12-2016 07:15 dima69241
quote:
Остаётся вопрос: как же случай выстрела из ТТ патроном 9 мм пара - вошёл книгу по криминалистике?

quote:
ну если только забить

abc55
10-12-2016 07:40 abc55
а как ужмется пуля в стальной рубашке 9мм до 7мм и при этом подскочившее давление не порвет нах патронник?

dima69241
10-12-2016 08:41 dima69241
quote:

а как ужмется пуля в стальной рубашке 9мм до 7мм и при этом подскочившее давление не порвет нах патронник?

ну не с 9 до 7 ...))) до 7.85 и чуть больше . пули 9х19 в основном без сердечника а при обжиме свинец может выдавливаться из оболочки сзади
PILOT_SVM
10-12-2016 10:16 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано abc55:
а как ужмется пуля в стальной рубашке 9мм до 7мм и при этом подскочившее давление не порвет нах патронник?

Придумайте сами, Вы же умный!

abc55
11-12-2016 18:24 abc55
придумал
делаем патронник со стенками по 10см
продавит даже цельностальную пулю
PILOT_SVM
11-12-2016 21:18 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано abc55:
а как ужмется пуля в стальной рубашке 9мм до 7мм и при этом подскочившее давление не порвет нах патронник?

click for enlarge 755 X 1105 156.0 Kb click for enlarge 1382 X 1057 249.7 Kb click for enlarge 680 X 1039 149.3 Kb click for enlarge 1015 X 567 129.0 Kb

edit log

serg-pl
11-12-2016 22:14 serg-pl
если оружейник постапокалиптического периода сможет изготовить ствол и казнозарядную стрельку, то нарезы вообще проблемы не составят. а если стрелька дульнозарядная, то ни о какой пуле калибром превышающий диаметр ствола и речи быть не может. кому нужна стрелька которую 10 минут надо заряжать. пуля заматывается в бумагу или ветошь и проталкивается к заряду шомполом. вот и вся обтюрация. работало сотни лет.
abc55
13-12-2016 17:30 abc55
quote:

PILOT_SVM

спасибо за информацию
век живи -век учись
вот только непонятно следующее -
===избыток давления "сглаживается" отходом затвора пистолета назад====
у ТТ затвор сцеплен со стволом

edit log

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
дилетантский вопрос