Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это может выглядеть... ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это может выглядеть...
Таурус
14-11-2016 21:44 Таурус
первое сообщение в теме:
Когда я в "отшельниках" поведал новость о проекте этой КСВ.
Сообщение #3896 https://forum.guns.ru/forummessage/117/1856045-192.html
"- Сейчас мы находимся на самом сложном этапе работ. Разрабатываем боеприпас для нового комплекса, - рассказывает Сорокин. - В основе боеприпаса будет лежать так называемая переобжатая гильза от 30-миллиметрового снаряда автоматической пушки и 23-миллиметрового боеприпаса зенитной установки. Также разработан уникальный дизайн пули с очень высоким баллистическим коэффициентом. По нашим планам, в течение следующего года мы подготовим рабочую конструкторскую документацию, начнем выпуск КСВ, а потом перейдем к конструкторским испытаниям. Но уже сейчас понятно, что изделие будет достаточно большим - длиной почти под 2 м, и увесистым, ведь надо компенсировать немалую отдачу 23-миллиметрового боеприпаса. "(С)

Коекто начал нести пургу и пытаться, как всегда, задеть, оскорбить и унизить участников из России


quote:
Изначально написано map:
Мне каацца, что актуально будет об этом писать, когда в войсках окажется, хотя бы, тысяча таких винтовок и тысяч 500 таких патронов... И нашлась та 1000 стрелков абсолютно без мозга, которым не грозит сотрясение его...
После изобретения нитропорохов, уже в начале 20 века, было выясненно, что физиологические возможности среднестатистического стрелка при стрельбе без станка из калибра даже 14,5мм зачастую вызывает потерю сознания стрелком. ... Так это винтовка или всё-таки пушка?
А пока, тока Рагозин доложил, что Ему якобы Уже Доложили...

По-моему, очередной "Лунный Аватар"...

quote:
Изначально написано map:
Особенно меня умиляют 20-ти летние дрыщи-эксперты с чубчиками на фото, оценивающие качество этого оружия. Видать тоже специалисты-"сынки" из последышей окружения Рагозина и Мудина. Они у них все самые токо-вылупленные наикрутейшие эхвективные менеджеры по всем отраслям...
Эти уж точно "армейские и войсковые специалисты", прошедшие Афган и Чечню... Ну и Таурус с Димой с ними за одно...

И ЭТО(!) вместо того что-бы включить мозги и начать анализировать, каким образом можно добиться такого результата...
Посему расскажу о своих давнишних потугах решить аналогичную проблему...

edit log

Lider73
16-11-2016 19:36 Lider73
quote:
Изначально написано abc55:

не могу маленький осилить
боюсь предположить каков большой

Ну все можно и не читать))) Тут ВАЖНО - РЕЗЮМЕ...

ПОВТОРЮСЬ....

РЕЗЮМЕ:
Недаром говорят, что история движется по спирали. В 20-40-х годах крепостные ружья возродились в виде противотанковых ружей, а в 80-х годах - в виде крупнокалиберных снайперских винтовок.

Таурус
16-11-2016 19:38 Таурус
Еще


Тут хорошо становится понятна аналогия с крепостными ружьями 19го века

edit log

Lider73
16-11-2016 19:55 Lider73
quote:
Изначально написано Таурус:
[B] Тут хорошо становится понятна аналогия с крепостными ружьями 19го века

[B]


ПОВТОРЮСЬ....

РЕЗЮМЕ:
Недаром говорят, что история движется по спирали. В 20-40-х годах крепостные ружья возродились в виде противотанковых ружей, а в 80-х годах - в виде крупнокалиберных снайперских винтовок.

П.С. Резюме к маленькому экскурсу в историю создания развития крепостных ружей)))

edit log

Таурус
16-11-2016 19:58 Таурус
quote:
Originally posted by Lider73:

Недаром говорят, что история движется по спирали.


Совершенно верно!
Таурус
16-11-2016 20:29 Таурус
Вот, что я вчера вечером надумал и навоял...
От выката я отказался, за ненадобностью.
Перед выстрелом:
Ствол в крайне-переднем положении, противовес соответственно в крайне-заднем. Оба упираются друг в друга.
Возвратная пружина распирает их обоих.
click for enlarge 1151 X 673 92.3 Kb

edit log

Таурус
16-11-2016 20:36 Таурус
Вобщем тут все понятно...
Весь "цинус" в синхронизаторе (шестерне) и ее оси.
В ствольной коробке (лафете, рессивере- кому как удобнее, я же называю "ствольной коробкой") с обеих сторон две пары пазов. С наружной стороны пазы горизонтальные для лысок головок (правой и левой) оси шестерни и посередине сквозные для шейки оси.
Изнутри вертикальные пазы, перпендикулярные упомянутым выше. Они для эксцентриков на торцах шестерни.
click for enlarge 1151 X 673 132.1 Kb
click for enlarge 1151 X 673 201.1 Kb
click for enlarge 1052 X 673 184.4 Kb
click for enlarge 1052 X 673 262.4 Kb
Таурус
16-11-2016 20:43 Таурус
Тоесть ось шестерни имеет возможность перемещаться параллельно стволу вместе с шестерней. За ее продольное перемещение отвечает эксцентрик на торцах шестерни. При повороте на 180 градусов (рабочий ход, но он может быть и больше или меньше- зависит от диаметра шестерни и требуемой длинны хода).
Перед выстрелом ось шестерни и она сама находятся в крайне-переднем положении (ось скрыл для наглядности).
Ну и виды шестерни.

click for enlarge 1052 X 673 194.1 Kb
click for enlarge 1052 X 673 60.0 Kb
click for enlarge 1052 X 673 191.3 Kb

edit log

Таурус
16-11-2016 20:49 Таурус
Ну и виды расположения деталей перед выстрелом
Скрыл ствольную коробку
click for enlarge 1052 X 673  78.5 Kb
Таурус
16-11-2016 20:51 Таурус
Ст. коробка прозрачная
click for enlarge 1052 X 673  91.4 Kb
Таурус
16-11-2016 20:52 Таурус
Внешний вид
click for enlarge 1052 X 673  53.7 Kb
Varnas
16-11-2016 20:53 Varnas
quote:
отказ от темных заблуждений и будет светлой мыслью.

+100

quote:
за счет оригинальной системы, которая представляла собой некую помесь двойного отката и безоткатной пушки, которая выполнена по схеме с инертной массой

То есть берем кусок чугуна, цепляем к свтолу и после вястрела вся ета масса откатываетса назад. МОжет откатыватса до конца вместе, а может и ствол останавливатса раньше. Неважно. Если нет жесткого удара етих частей в заднем положении, то сила отдачи определяетса силой сжатия пружин (грубо). Но с точки физики проще делать тяжелый толстый ствол. Но технологически наверно проще брать штатный ствол и кусок чугуна.
quote:
Ствол в крайне-переднем положении, противовес соответственно в крайне-заднем. Оба упираются друг в друга.
Возвратная пружина распирает их обоих.

Ну вот опять. Что тут имеем? С каокй скоростью ствол идет назад, с такой скоростью идет противовес вперед. То есть имее абсолютно жесткую систему. Можно просто ствол приварить к лафету такой же массы, отдача будет та же.
Таурус
16-11-2016 20:58 Таурус
Выстрел:
Ствол откатился в крайне-заднее положение, противовес в крайне-переднее. Они уперлись друг в друга. Возвратная пружина сжата.
click for enlarge 1094 X 673  75.7 Kb
Таурус
16-11-2016 21:03 Таурус
шестерня повернулась на 180 градусов, эксцентрик "перетянул" ось шестерни в крайне-заднее положение.
Внешний вид
click for enlarge 1094 X 673  58.2 Kb
Таурус
16-11-2016 21:04 Таурус
Ствольная коробка прозрачная
click for enlarge 1094 X 673  96.3 Kb
click for enlarge 1094 X 673 204.9 Kb
Таурус
16-11-2016 21:06 Таурус
Для наглядности скрыл ось шестерни
click for enlarge 1094 X 673 104.1 Kb
click for enlarge 1094 X 673 234.5 Kb
Varnas
16-11-2016 21:13 Varnas
Вы непонимаете елементарной вещи - когда сообщаете импульс противовесу (движение вперед) вы такой же импульс только направленный назад, сообщаете коробке. Хотя обявить что второй закон Нютона неработает - оригинально.
Таурус
16-11-2016 21:15 Таурус
quote:
Originally posted by Varnas:

Ну вот опять. Что тут имеем? С каокй скоростью ствол идет назад, с такой скоростью идет противовес вперед. То есть имее абсолютно жесткую систему.


Может всеже сперва попробуете проанализировать взаимодействие деталей?
"Абсолютно жесткая система" была до этого, когда ось шестерни неподвижно крепилась к ствольной коробке- передавала все усилие строго назад. Мой недочет-признаю.
Тут же ось "плавает" и как бы "проглатывает" усилие направленное назад
Завтра или послезавтра постараюсь более наглядно и доходчиво разьяснить, если кто не поймет. Хотя все должны понять ка распределятся усилия от шестерни и ее оси на ст. коробку.
Таурус
16-11-2016 21:17 Таурус
quote:
Originally posted by Varnas:

Вы непонимаете елементарной вещи - когда сообщаете импульс противовесу (движение вперед) вы такой же импульс только направленный назад, сообщаете коробке.


Я это прекрасно понимаю
Ну попытайтесь хотя бы проанализировать "как распределятся усилия от шестерни и ее оси на ст. коробку"(С)!...
Lider73
16-11-2016 21:27 Lider73
quote:
Изначально написано Таурус:

Я это прекрасно понимаю
Ну попытайтесь хотя бы проанализировать "как распределятся усилия от шестерни и ее оси на ст. коробку"(С)!...

Здесь в принципе все понятно, за исключением величины сил действующих при предельном откате в точке выделенной красным....

click for enlarge 1094 X 673 94.5 Kb

edit log

Таурус
16-11-2016 21:31 Таурус
Эксцентрик, при откате ствола, вращаясь толкает ствольную коробку вперед (!), а ось шестерни, которая должна давить назад (как в первом варианте в начале темы) свободно проскальзывает назад(за исключением трения) в пазу

edit log

Varnas
16-11-2016 21:33 Varnas

quote:
Тут же ось "плавает" и как бы "проглатывает" усилие направленное назад

Ладно - плывет назад. Ствол движетса назад, шестерня катитса по еще неподвижному противовесу. Так? Какая польза от етого?
Таурус
16-11-2016 21:34 Таурус
quote:
Originally posted by Lider73:

Здесь в принципе все понятно, за исключением величины сил действующих при предельном откате в точке выделенной красным....


Вы не забыли, что массы ствола и противовеса равны, также как и их скорости?
В автоматах со сбалансированной автоматикой это работает, а почему тут работать не должно?
abc55
16-11-2016 21:38 abc55
эта схема не работает

нельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень

замкнутая система не может ускоряться или тормозить
она должна иметь контакт с другой системой, или выбрасывать из себя массу

может, разве что, трение ствола о лафет немного трансформируется в тепло, или удар ствола о лафет в заднем положении несколько нагреет
его - энергия отката перейдет в тепло - пару процентов отдачи все же можно погасить))

Таурус
16-11-2016 21:38 Таурус
quote:
Originally posted by Varnas:

Ладно - плывет назад. Ствол движетса назад, шестерня катитса по еще неподвижному противовесу.


Нет.
Противовес начинает движение вместе со стволом в обратном направлении.

edit log

Таурус
16-11-2016 21:42 Таурус
quote:
Originally posted by abc55:

эта схема не работает

нельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень

замкнутая система не может ускоряться или тормозить
она должна иметь контакт с другой системой, или выбрасывать из себя массу


Ты настолько "зашорен" и говоришь зученными штампами, что даже не пытаешься анализировать взаимодействие деталей.
Varnas
16-11-2016 21:44 Varnas
quote:
В автоматах со сбалансированной автоматикой это работает

И что там работает? Вместо кучи импульсов туда обратно получаем один импульс наза. Все. Ето дает устойчивость при автоматическом огне. Но сама отдача тут полностью индентична магазинке того же калибра и массы.
quote:
может, разве что, трение ствола о лафет немного трансформируется в тепло, или удар ствола о лафет в заднем положении несколько нагреет
его - энергия отката перейдет в тепло - пару процентов отдачи все же можно погасить))


Ну вот опять непонимание елементарной физики. Побоку как там енергия движущегося ствола будет поглощатса - сжатием пружины, трением, гидравлическим демпфером и тд, импульс оружия все равно тот же будет.
Например стреляем в баллистический маятник. В одном случии пуля плюшитса в лепешку, об стальную поверхность, в другом случии застревает в колоде прикрепленной к маятнику. Маятник получит тот же импульс...
Таурус
16-11-2016 21:48 Таурус
quote:
Originally posted by Varnas:

Вместо кучи импульсов туда обратно получаем один импульс наза.


Дак там противовес гасит удары затвора и затворной рамы и делает это успешно!
А тут по этому же принципу гасим удар ствола.
Varnas
16-11-2016 22:07 Varnas
quote:
Дак там противовес гасит удары затвора и затворной рамы и делает это успешно!

А что - нет удара затворной рамы и нет отдачи ? Заделываем у АК газоотводную дырку - будет ли отдача отличатса от оружия с сбалансированной автоматикой?
quote:
А тут по этому же принципу гасим удар ствола.

Тяжкий случий. Вопрос - засталяя двигатса противовес вперед (неважно как)) заставляем ли двигатса коробку назад или нет?
П.С. Обясните за счет чего отдача должна быть меньше чем у класической пушки (c протиоткатными устройствами)той же массы?
abc55
16-11-2016 22:08 abc55
quote:
Ты настолько "зашорен" и говоришь зученными штампами

я в детстве сильно пытался тормозить, или ускорять автобус внутри него
понимал, что это бесполезно, но не понимал почему
долго думал над этим
потом в книжке чтойля прочитал
суть была такова -
я толкаю автобус - прикладываю усилие к стойке
но засада в том, что ногами я упираюсь в пол автобуса , а не в землю
а стойка прикреплена к полу автобуса
в результате силы взаимоуничтожаются )) и автобус не двигается

та же хрень с "ну погоди"
дует на парус стоя в лодке))



quote:
Ну вот опять непонимание елементарной физики

два шара
один стальной, второй свинцовый
массы одинаковы
бьем по стальному шару другим стальным шаром-битком
бьем по свинцовому стальным шаром-битком
который шар откатится от удара резвее?
который нагреется при откате сильнее?


map
16-11-2016 22:09 map
quote:
Изначально написано Таурус:

Тоесть крепостные ружья в долговременной осаде и обороне имели свою тактическую нишу. Не зря же их назвали "крепостными"
В инете попадаются картинки где в Ливии, Ираке и Сирии делают самоделки с использованием стволов от зениток и БМП калибров 20-30мм.

А где-то на островах Фиджи строят самолёты из банановых листьев, а ещё где-то самопалы "труба в трубе" с порохом из строительных патронов и пулями из шарикоподшипников, и надеются ЭТИМ победить в третьей мировой войне..

Таурус
16-11-2016 22:10 Таурус
quote:
Originally posted by Varnas:

А что - нет удара затворной рамы и нет отдачи ? Заделываем у АК газоотводную дырку - будет ли отдача отличатса от оружия с сбалансированной автоматикой?


"Я про Фому, он про Ерему"(С)
Таурус
16-11-2016 22:13 Таурус
quote:
Originally posted by map:

А где-то на островах Фиджи строят самолёты из банановых листьев, а ещё где-то самопалы "труба в трубе" с порохом из строительных патронов и пулями из шарикоподшипников, и надеются ЭТИМ победить в третьей мировой войне..


А ты попробуй затащить на пятый этаж по лестнице БМП с 30и миллиметровой пушкой?!
Varnas
16-11-2016 22:15 Varnas
quote:
два шара
один стальной, второй свинцовый
массы одинаковы
бьем по стальному шару другим стальным шаром-битком
бьем по свинцовому стальным шаром-битком

Полностью без разницы. Неважно кидает стальной в свинцовой или свинцовой в стальной. ипульс шаров после соударения будет равен импульсу шаров после столкновения. В случии упругово удара скорость шаров будет разной, в случии неупругово удара - равной и шары будут двигатса вместе. За сим лекцию по физике заканчиваю - так как если человек верит в возможность обойти механику Нютона, то ему луче в собеседники патриарха кирила звать.
Таурус
16-11-2016 22:17 Таурус
quote:
Originally posted by Varnas:

Вопрос - засталяя двигатса противовес вперед (неважно как)) заставляем ли двигатса коробку назад или нет?


В первом варианте в начале темы так и было ибо ось шестерни воспринимала всю нагрузку от перемещения масс ствола и противовеса, а так как она была жестко закреплена ("привязана") к ствольной коробке, то есесьно и ствольная коробка воспринимала туже нагрузку...
А тут, как я вчера говорил, я "отвязал" ось шестерни от жесткого крепления к коробке в процессе отката ствола
abc55
16-11-2016 22:19 abc55
при столкновении часть энергии переходит в тепло
так , или не так?
map
16-11-2016 22:19 map
quote:
Изначально написано Таурус:
Еще



Тут хорошо становится понятна аналогия с крепостными ружьями 19го века

Как сейчас вижу: - Пришёл снайпер на поле боя, принёс с собой 60-ти килограмовоё ружьё, 50-ти килограмовый станок, десять мешков с песком и 20 килограмм патронов... И давай пулять!!!...
И как долго?

Ребята, а может вам, как и Рагозину, уже давно пора сьездить в Чечню, в командировку, или в ту же Сирию с этими "снайперскими" винтовками?.. Чтобы узнать на самом деле, что такое реальная война, а не кухонное ковыряние в носу...
Уже после первого выстрела этого монстра ему в ответку прилетит из всех ближайших миномётов и артилерийских калибров, хвала Алаху, если авиация не прилетит. И не вытащить эту кучу металлолома, ни спрятать его вы просто не успеете...
Ну и нахуя тогда создавать за десятки килобаксов "винтовку одного выстрела"?..:

edit log

Таурус
16-11-2016 22:20 Таурус
quote:
Originally posted by mokiy:

Ну,и что необычного Сорокин сообщил?Ещё в детстве,в Южно-Сахалинском краеведческом музее я любовался автоматическим противотанковым ружьём калибра 20мм из Квантунской армии.Очередь в пять выстрелов с сошки...и простой японский солдатик не умирал от отдачи..,а Т-34 выводил из боя.А БТ и Т-28(коих было в то время на Дальнем Востоке очень много)-превращал в консервы с экипажами.Швейцарский "Фальконет"


Эта?
http://weaponland.ru/load/prot..._97/144-1-0-843
Alexander Pyndos
16-11-2016 22:24 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Таурус:

А тут по этому же принципу гасим удар ствола.

А зачем так сложно? Приварил ствол к коробке и нет удара ... тебе тут понимающие механику люди уже это советовали.

map
16-11-2016 22:24 map
quote:
Изначально написано map:

Как сейчас вижу: - Пришёл снайпер на поле боя, принёс с собой 60-ти килограмовоё ружьё, 50-ти килограмовый станок, десять мешков с песком и 20 ктлограмм патронов... И давай пулять!!!...
И как долго?
Очередной пояс шахида, но теперь для бойцов российской армии?

Таурус
16-11-2016 22:28 Таурус
quote:
Originally posted by Varnas:

так как если человек верит в возможность обойти механику Нютона


Все в соответствии с механикой Ньютона(!), просто вектора некоторых сил, действующих на ствольную коробку я направил в другую сторону
Ньютон может спать спокойно!
Сила действующая при откате ствола на шестерню и ее ось никуда не исчезла, а просто направлена не назад, как в первом варианте в начале темы, а ВПЕРЕД(!).
Она (сила) есть и никуда не делась...

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это может выглядеть... ( 4 )