Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Гидравлический регулятор темпа стрельбы АГС-17 проблемы ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Гидравлический регулятор темпа стрельбы АГС-17 проблемы
  версия для печати
Lider73
10-11-2016 09:31 Lider73    

Суть проблемы:

Ручка регулирования тема стрельбы АГС-17 имеет флажок, занимающий два фиксированных положения. В верхнем положении обеспечен максимальный темп 350-400 выстрелов в минуту, в нижнем - минимальный 50-100 выстрелов в минуту.
Так вот при одинаковых положениях флажка при выборе темпа стрельбы три АГС-17 выдают РАЗНЫЕ темпы стрельбы.

Прошу участников поделиться мнениями о возможных причинах и способах их устранения.

click for enlarge 480 X 182 40.6 Kb

На схеме:
1 - ударник; 2 - шток; 3 - направляющая; 4 - шептало; 5 - флажок; 6 - предохранитель; 7 - передний выступ; 8 - задний выступ; 9 - прилив; 10 - боевой взвод; 11 - вырез для фиксатора; 12 - полукруглый вырез; 13 - вырезы для выступов ударника; 14 - фнксатор штока; 15 - отверстия для оси флажка шептала; 16 - отверстие для оси предохранителя; 17 - пружина шептала; 18 - стакан шептала; 19 - клапан; 20 - пружина клапана; 21 - паз на клапане; 22 - игла; 23 - ручка регулирования темпа стрельбы; 24 - спиральный паз; 25 - утолщение штока; 26 - фторопластовое кольцо; 27 - осевой канал штока; 28 - поперечное отверстие; 29 - наклонное отверстие; 30 - овальное отверстие; 31 - боевая пружина; 32 - втулка; 33 - штифт иглы; 34 - стопорный винт; 35 - пружина; 36 - кольцо штока; 37 - цилиндрический штифт; 38 гайка уплотнителя; 39 - кольцо; 40 - опорное кольцо; 41 - стопорное кольцо; 42 - втулка; 43 - кольцо; 44 - корпус уплотнителя; 45 - флажок ручки регулирования темпа стрельбы; 46 - разобщитель; 47 - шайба

edit log


 

 
Alexander Pyndos
10-11-2016 10:01 Alexander Pyndos    

Давай я покрупнее схемку вставлю:

634 x 245

edit log

Alexander Pyndos
10-11-2016 10:07 Alexander Pyndos    

и не стОит забывать об (тоже гидравлическом) замедлителе внутри затвора:
489 x 273

который непосредственно влияет на темп стрельбы.

edit log

Lider73
10-11-2016 10:12 Lider73    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
и не стОит забывать об (тоже гидравлическом) замедлителе внутри затвора:

Хотел об этом так же напомнить уже в ходе развития темы,,,

П.С. Прошу в рамках рассматриваемой темы так же обратить внимание на то, что было изменено в конструкции гранатомета при разработке АГС-30...

edit log

Alexander Pyndos
10-11-2016 10:26 Alexander Pyndos    

quote:
обратить внимание на то, что было изменено в конструкции гранатомета при разработке АГС-30...


ждём с нетерпением..
Lider73
10-11-2016 10:41 Lider73    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

ждём с нетерпением..

От состоящего на вооружений свыше 30 лет гранатомета АТС-17 новый гранатомет отличается прежде всего меньшими габаритами и массой, что обеспечило его повышенную тактическую мобильность и выживаемость на поле боя, АГС-30 имеет механизмы автоматической перезарядки, действующие за счет использования энергии отдачи массивного свободного затвора. Особенностью схемы автоматики АГС-30 является производство выстрела в тот момент, когда затвор еще продолжает движение вперед, что предотвращает жесткий удар в крайнем переднем положении, а также использование возвратной пружины, полностью поглощающей энергию отдачи затвора, что исключает удар в крайнем заднем положении. Таким образом, автоматика АГС-30 работает безударно. Указанные выше ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ ПОЗВОЛИЛИ ОТКАЗАТЬСЯ от ИСПОЛЬЗОВАННОГО в АГС-17 ГИДРАВЛИЧЕСКОГО ТОРМОЗА ОТКАТА и существенно уменьшить массу системы в целом. Ударно-спусковой механизм гранатомета рассчитан на ведение только автоматического огня. Темп стрельбы составляет 400 выстр/мин.

П.С. Вообщем так как-то...

edit log

Alexander Pyndos
10-11-2016 10:41 Alexander Pyndos    

Первый вопрос, который у меня возникает, это - насколько отличается темп у изделий агс-17 со слитым из регулятора керосином.. и при одинаковой температуре затвора, естественно, т.к. изменение кинемат. вязкости в диапазоне температуры от 15 С до 35 С , имхо, будет около 20%.
Alexander Pyndos
10-11-2016 10:43 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Lider73:

Таким образом, автоматика АГС-30 работает безударно. Указанные выше ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ ПОЗВОЛИЛИ ОТКАЗАТЬСЯ от ИСПОЛЬЗОВАННОГО в АТС-17 ГИДРАВЛИЧЕСКОГО ТОРМОЗА ОТКАТА Темп стрельбы составляет 400 выстр/мин.

П.С. Вообщем так как-то...


а регулятор тама имеется?

Lider73
10-11-2016 10:44 Lider73    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Первый вопрос, который у меня возникает, это - насколько отличается темп у изделий агс-17 со слитым из регулятора керосином.. и при одинаковой температуре затвора, естественно, т.к. изменение кинемат. вязкости в диапазоне температуры от 15 С до 35 С , имхо, будет около 20%.

Все верно...
П.С. Частично данная проблема лечится ПОЛНОЙ заменой керосина... Доливка либо частичная замена реального эффекта не дает...

Lider73
10-11-2016 10:50 Lider73    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

а регулятор тама имеется?


Саш, ну зачем ТАК издеваться над больным человеком,,,)))

edit log

Alexander Pyndos
10-11-2016 11:02 Alexander Pyndos    

Ну, мало ли... откудова мне знать.
Еще есть такой прикол , касаемо регулятора темпа, как разница коефф. трения скольжения в уплотнениях от степени обезжиренности/обезвоженности керосина.
Учитывая локальные скачки давления в устройстве, эта разница может являться весьма значимым фактором, влияющим на скорость ударника. Боюсь, конструкторы изнаально закладывали характеристики (точнее- их однообразие) некоего "небесного" , идеального керосина... К стати, никто не пробовал использовать хорошу тормозную жидкость? Ведь, в настоящее время с этим, кагбэ, нет проблемы. Там и термо-стабильность вязкости и смазывающие свойства, имхо.

edit log

Lider73
10-11-2016 11:11 Lider73    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Ну, мало ли... откудова мне знать.
Еще есть такой прикол , касаемо регулятора темпа, как разница коефф. трения скольжения в уплотнениях от степени обезжиренности/обезвоженности керосина.
Учитывая локальные скачки давления в устройстве, эта разница может являться весьма значимым фактором, влияющим на скорость ударника. Боюсь, конструкторы изнаально закладывали характеристики (точнее- их однообразие) некоего "небесного" , идеального керосина... К стати, никто не пробовал использовать хорошу тормозную жидкость?

Замена деталей уплотнителя так же давала КРАТКОВРЕМЕННЫЙ эффект восстановления темпа стрельбы в режиме минимального 50-100 выстрелов, но ИХМО получается данная проблема была изначально заложена при проектировании и производстве раз в ТТХ АГС-17 забита величина с ДВОЙНОЙ разницей...

П.С. А в ТТХ АГС-30 забита строго определенная цифра - 400 выстрелов!!!
Ну а насчет замены керосина на что-либо другое - думали конечно попробовать и ПОЖ-70 и СТЕОЛ-М... Но дальше дум дело так и не пошло...

edit log

Alexander Pyndos
10-11-2016 11:30 Alexander Pyndos    

quote:
Но дальше дум дело так и не пошло...

ну, блин, что там думать..залил, попробовал... рацуху бы на голом месте оформили , на пару-тройку пузырей бы хватило даже соавторам.. Я в 88-м аж две со своим техником оформил...100 рублёв для совецкого ефрейтора - дурные деньги!

edit log

Lider73
10-11-2016 11:33 Lider73    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

ну, блин... рацуху бы на голом месте оформили , на пару-тройку пузырей бы хватило даже соавторам.. Я в 88-м аж две со своим техником оформил...100 рублёв для совецкого ефрейтора - дурные деньги!

Вот я и открыл тему, что бы узнать у участников - может кто на самом деле пробовал немного поиграть с жидкостями... Либо каким другим способом решить проблему...

П.С. Не все так просто как на первый взгляд кажется (залил-попробовал) - так как любое вмешательство вне НСД либо руководства по эксплуатации ведет сразу в отказе заводом-изготовителем в удовлетворении рекламации в случае неисправности... А оставить не боеготовым воинское подразделение... Дальше раскрывать возможные последствия не буду...

edit log

Alexander Pyndos
10-11-2016 11:39 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Lider73:

Вот я и открыл тему, что бы узнать у участников - может кто на самом деле пробовал немного поиграть с жидкостями... Либо каким другим способом решить проблему...



Аааа...ну да, я забыл, что здесь у каждого под кроватью АГС-17, с комплектом инструментов и принадлежностей ...
Lider73
10-11-2016 11:47 Lider73    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Аааа...ну да, я забыл, что здесь у каждого под кроватью АГС-17, с комплектом инструментов и принадлежностей ...

Ну в данном "ФАКТе" я канечна слегка сумневаюсь, а ВДРУГ окажется кто и эксплуатировал АГС-17, а еще лучше ремонтировал во время службы в МО, МВД и прочих силовых ведомствах...???
Либо просто светлые головы кто имеет, которые слегка знают о работе гидравлических систем...???

П.С. Чем чёрт не шутит пока Бог спит,,,

edit log

Alexander Pyndos
10-11-2016 11:58 Alexander Pyndos    

quote:
Не все так просто как на первый взгляд кажется (залил-попробовал) - так как любое вмешательство вне НСД либо руководства по эксплуатации ведет сразу в отказе заводом-изготовителем в удовлетворении рекламации в случае неисправности... А оставить не боеготовым воинское подразделение... Дальше раскрывать возможные последствия не буду...

...победителей не судят. И потом, что может случиться с АГС , если туды залить жидкость сопоставимой текучести и меньшей хим.агрессивности?
Lider73
10-11-2016 12:01 Lider73    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

...победителей не судят. И потом, что может случиться с АГС , если туды залить жидкость сопоставимой текучести и меньшей хим.агрессивности?

Спустя годы вернувшись к данной проблеме теперь реально знаю - ни хрена с ним не случится при ТАКОМ раскладе...!!!

П.С. Кстати может данное решение бы РЕАЛЬНО и помогло тогда...)))
Хорошие мысля - приходят опосля)))

edit log

Alexander Pyndos
10-11-2016 13:38 Alexander Pyndos    

quote:
Хорошие мысля - приходят опосля)))

С этим не поспоришь.. главное, чтобы временной промежуток между задачей и возникновением в лафете жевательного мехаизма образа ее решения хоть по-немногу сокращался.... это - не подъёбка, я о своём.
Гидродинамика столь малых объёмов и столь больших градиентов давления (из-за значительных ускорений), имхо, не шибко простая штука, как многим здесь время от времени казалось. Потому я , обычно оговариваю применять гидравлику в стрелковке или близкой к ней автоматике. Агс17 - наглядый тому пример.

edit log

Lider73
10-11-2016 14:27 Lider73    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

С этим не поспоришь.. главное, чтобы временной промежуток между задачей и возникновением в лафете жевательного мехаизма образа ее решения хоть по-немногу сокращался.... это - не подъёбка, я о своём.
Гидродинамика столь малых объёмов и столь больших градиентов давления (из-за значительных ускорений), имхо, не шибко простая штука, как многим здесь время от времени казалось. Потому я , обычно оговариваю применять гидравлику в стрелковке или близкой к ней автоматике. Агс17 - наглядый тому пример.

В этот раз вроде вовремя успели...

П.С. Осталось определиться с ЗАМЕНИТЕЛЕМ керосина... И вперед... Правда из меня ГСМщик как из медведя балерина)))

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Стрельба магнумом при регуляторе в положении стандарт Сайга
 АГС "Балкан" Тактическое оружие
 АГС-17 на Ютуб. Вопрос. История оружия
 Самодельный дешевый тренажер стрельбы навскидку 
 подброс оружия при стрельбе 
 Почему меняется темп стрельбы? 
 Темп стрельбы - требуемый и имеющийся 
 Два спуска для увеличения темпа стрельбы одиночными. 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Гидравлический регулятор темпа стрельбы АГС-17 проблемы ( 1 )
guns.ru home