Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Дульный тормоз и первая камера глушителя, давление и время? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Дульный тормоз и первая камера глушителя, давление и время?
  версия для печати
Varnas
13-10-2016 04:06 Varnas    

Самоо дульное давление для пистолетного калибра еще прикинуть можно, но как примерно оценить время существования етого давления, если на дуло надето чтото типа первой камеры глушителя?
Хочетса прикинуть, насколько реальна схема Рудда/Мапа, при снабжении дульным усилителем (наподобие пулеметов с коротким ходом ствола - МГ34 и тд). Только вместо ствола газы бы толкали назад затвор. Так как имхо ета схема нестрадает от избытка кинетической енергии затвора.
П.С. Наверника не первый, скорее всего в патентах и не такое есть, но все же интересно.

 

 
Alexander Pyndos
13-10-2016 15:16 Alexander Pyndos    

Тебе нужно считать время последействия...
monkeymouse90
13-10-2016 17:28 monkeymouse90    

http://studopedia.org/2-106044.html
Varnas
14-10-2016 18:49 Varnas    

quote:
Тебе нужно считать время последействия...

Хорошо бы если только так. Вот имеем надульник, диаметр 30мм, длинна 20 мм. Как тут расчитать ето время? Тут и данные по давлению и еще диференциальное уравнение. Ибо мначала газы расширяютса в надульнике, потом вытекает наружу, когда из канала ствола еще идет газы. То есть одновременно идет два процеса. ИМХО характерное время там примерно как время пролета пули через надульник, адавление сравнимо с дульным давленимем на болн длинном стволе (Обьем которого соответствует обьем короткий ствол+обьем надулника).
quote:
http://studopedia.org/2-106044.html

Ето почти что википедия
monkeymouse90
14-10-2016 21:33 monkeymouse90    

Сильно умный, ДА?!!
http://wave9.ru/books/military...kih-orudiy.html
http://dfiles.ru/files/el81j3l3y

edit log

Varnas
14-10-2016 23:31 Varnas    

И неговори . глянем, что там такое .Тяжкое дело - самому свои фантазии проверять
Hamond
15-10-2016 17:44 Hamond    

Самое простое решение это выполнить не стационарный расчет течения и азов в ansys cfx. Когда получите картину течения ввсе интересующее можно будет взять в любой точке в любой момент времени.
Varnas
15-10-2016 23:08 Varnas    

quote:
Самое простое решение это выполнить не стационарный расчет течения и азов в ansys cfx.

Поподробней можно?
Hamond
16-10-2016 13:37 Hamond    

Насколько подробнее?
необходимо найти специалиста имеющего опыт работы в Ansys CFX, дать ему модель вашего устройства в формате STEP и задать граничные условия по давлению температуре скорости газов, их составу и объему. Он немного помучается но выполнит расчет и из него можно будет взять все необходимое.
как пример вот ряд видео расчетов которые мы делаем для наших задач.
http://hamondrifle.com/ru/modelirovanie
и на ютубе https://www.youtube.com/channel/UC-PByGxZy4CE3x-Du7NrShA например глушитель osprey 9mm
Varnas
16-10-2016 15:12 Varnas    

quote:
необходимо найти специалиста имеющего опыт работы в Ansys CFX, дать ему модель вашего устройства в формате STEP и задать граничные условия по давлению температуре скорости газов, их составу и объему. Он немного помучается но выполнит расчет и из него можно будет взять все необходимое.

Ну да - просто. Пойду по соседям в подьезде - должны найтись
quote:
как пример вот ряд видео расчетов которые мы делаем для наших задач.
http://hamondrifle.com/ru/modelirovanie
и на ютубе https://www.youtube.com/channel/UC-PByGxZy4CE3x-Du7NrShA например глушитель osprey 9mm


Интересное видео. А нельзя делать вырезызавихрители по краям отверстий в камерах? Илието почти ничего недает в етой конструкции?
Кстати не вы выкладывали такие моделирования в американском форуме глушителей?

edit log

Hamond
16-10-2016 18:55 Hamond    

quote:
Originally posted by Varnas:

Интересное видео. А нельзя делать вырезызавихрители по краям отверстий в камерах? Илието почти ничего недает в етой конструкции?
Кстати не вы выкладывали такие моделирования в американском форуме глушителей?



Не совсем понял о какой модели глушителя идет речь и какие вырезы.Там где видео с пулей это вообще не наш глушитель а глушитель Osprey 9mm https://silencerco.com/silencers/osprey/
Наш глушитель для 9 мм выглядит так как на фото а видео работы скоро залью на ютуб.
Нет не выкладывал на американских форумах, знаете ли с языком для свободного общения трудности. А практического интереса в этом нет так как в США не продашь глушители.

click for enlarge 1829 X 909 713.6 Kb
click for enlarge 1829 X 909 713.6 Kb

edit log

monkeymouse90
16-10-2016 20:18 monkeymouse90    

Улитка Максима по-прежнему рулит.
Почему-то... ;-)
Varnas
16-10-2016 20:41 Varnas    

quote:
Не совсем понял о какой модели глушителя идет речь и какие вырезы

Я про Оспрей. Завихрители - ну например в етой модели дырки для пули сделаны в ровно, но наклоненной ровной пластине. Интересно - как по моделированию изменитса ефективность глушителя, если вместо ровной пластины использовать гофрированную.

quote:
Нет не выкладывал на американских форумах, знаете ли с языком для свободного общения трудности.

Просто видел уже такие картинки , поетому и спрашивал.

quote:
Наш глушитель для 9 мм выглядит так как на фото

Футуристично . Кстати вы несравнивали моделирование глушители - где в одном варианте конусы, а в другом варианте усеченные конусы типа таких?

edit log

Hamond
16-10-2016 22:46 Hamond    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Улитка Максима по-прежнему рулит.
Почему-то... ;-)



ну дык, хорошо забытое старое все еще рулит. вообще Максим на столетие вперед определи основные модели.
quote:
Originally posted by Varnas:

Я про Оспрей. Завихрители - ну например в етой модели дырки для пули сделаны в ровно, но наклоненной ровной пластине. Интересно - как по моделированию измениться эффективность глушителя, если вместо ровной пластины использовать гофрированную.



предпоследняя камера у оспрея имеет волнистую поверхность. как по мне то она есть что ее нет в этом глушителе без разницы. Он идеален другим.
Вообще отверстие пулевое имеет форму овала. и при том что расход газа через овельное отверстие больше за щет большей площиди работает он эффективнее. причина проста. в верней части отверстия давление выше чем в нижней. газ приобретает дополнительный вектор, что способствует наполению камеры. Я для интереса изменял геометрию камеры у оспрея и пришел к выводу, что над ней хорошо поработали и довели до возможного идеала, можно смело брать за пример идеальной модели.

quote:
Originally posted by Varnas:

где в одном варианте конусы, а в другом варианте усеченные конусы типа таких?



не понимаю а каких конусах речь. ) подробнее объясните.
quote:
Originally posted by Varnas:

Футуристично



Этот глушитель был представлен как новинка на выставке оружие и безопастность 2016 и вызвал огромный интерес. Мне сложно ориентироваться на свой вкус так поэтому было приятно осознать, что его внешний вид позитивно воспринимают. Основным отличием является низкий профиль. Иными словами при наличии бустера его можно использовать со штатными прицельными. профиль глушителя не перекрывает мушку и целик. Такого решения в глушителях с бустером я пока не встречал. Касательно принципов работы то они отличны от оспрея в большей части. Реализованы ряд дополнительных принципов, в одной из камер организовано прилипание потока и увод газов параллельным каналом с последующим стравливанием не через пулевой канал. В итоге звук лучше чем у оспрея. Сейчас испытания и тестирование заказчиком. Посмотрим надо ли будет что либо изменить.
monkeymouse90
17-10-2016 11:26 monkeymouse90    

Чересчур велик и коряв...
Hamond
17-10-2016 12:37 Hamond    

а так?

130 x 130
monkeymouse90
17-10-2016 14:32 monkeymouse90    

А помельче пиксы нет?
Varnas
17-10-2016 17:25 Varnas    

quote:
Вообще отверстие пулевое имеет форму овала. и при том что расход газа через овельное отверстие больше за щет большей площиди работает он эффективнее. причина проста. в верней части отверстия давление выше чем в нижней. газ приобретает дополнительный вектор, что способствует наполению камеры.

да и вихревые потоки за тлпстиной должный быть интересные...
quote:
Касательно принципов работы то они отличны от оспрея в большей части. Реализованы ряд дополнительных принципов, в одной из камер организовано прилипание потока и увод газов параллельным каналом с последующим стравливанием не через пулевой канал. В итоге звук лучше чем у оспрея.

Патент есть?
Hamond
17-10-2016 18:14 Hamond    

quote:
Originally posted by Varnas:

Патент есть?



мы все патентуем. Часть патентов уже получена, что то поданы заявки надо ждать решения.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А помельче пиксы нет?



нет ( мельче нет.
попробуйте найти в гугле osprey 9мм самостоятельно. там есть и габариты. они идентичны по длине. при том что у нас пуля в глушителе проходит меньшее расстояние, есть запас по внутреннему объему если что.
Hamond
17-10-2016 18:53 Hamond    

вот ссылка на видео как примерно это работает.



ссылка временная. скоро удалю.
На таких условных моделях идет поиск примерной геометрии для какой то идеи. Так проще модель в расчете. когда понятно что надо делать переходим к реальной модели с реальной геометрией, зазорами и тд. Здесь найден эффект прилипания потока, известно в повседневной жизни явление- носик чайника, поток к нему прилипает. Так вот прилипший поток уходит с пулевого канала и следует своим путем. Тут уж делать с ним можно все, что угодно так как нет необходимости обеспечивать отверстие для пули.

А вот видео реальной модели Prizmatron. понятно на сколько условная модель отличается от реальной.
для подбора размеров взаимного расположения 5-ти перегородок пришлось сделать около 150 нестационарных расчетов. конечно многое автоматизировали но и руками много нужно было делать. Так же выполнили прочностной расчет одновременно с течением газов. правда один раз для лучшего варианта .

Свою тему по моделированию перенесу в это раздел. здесь ей уместнее быть.

edit log

  всего страниц: 16 :  1  2  3  4 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пламегаситель,дульный тормоз,глушитель Нарезное оружие
 Глушитель с дульным тормозом Тактическое оружие

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Дульный тормоз и первая камера глушителя, давление и время? ( 1 )
guns.ru home