Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Дульный тормоз и первая камера глушителя, давление и время? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Дульный тормоз и первая камера глушителя, давление и время?
  версия для печати
Varnas
13-10-2016 04:06 Varnas        первое сообщение в теме:

Самоо дульное давление для пистолетного калибра еще прикинуть можно, но как примерно оценить время существования етого давления, если на дуло надето чтото типа первой камеры глушителя?
Хочетса прикинуть, насколько реальна схема Рудда/Мапа, при снабжении дульным усилителем (наподобие пулеметов с коротким ходом ствола - МГ34 и тд). Только вместо ствола газы бы толкали назад затвор. Так как имхо ета схема нестрадает от избытка кинетической енергии затвора.
П.С. Наверника не первый, скорее всего в патентах и не такое есть, но все же интересно.

 

 
monkeymouse90
17-10-2016 20:35 monkeymouse90    

Osprey плоский. А Ваша бермуда ни в одну кобуру не влезет.
А вообще, глушак, в идеале, должен быть интегрирован в конструкцию.
Как 6П9 или Amphibian.
Varnas
17-10-2016 20:39 Varnas    

quote:
Здесь найден эффект прилипания потока, известно в повседневной жизни явление- носик чайника, поток к нему прилипает. Так вот прилипший поток уходит с пулевого канала и следует своим путем.

Я то думал, что ефект прилипания ето для ламинарного потока и не для давлений порядка 100 атмосфер.
Кстати насколько там ефект прилипания и просто течения газов в полость побольше? Особенно в начальный периодок, когда давления побольше.

quote:
для подбора размеров взаимного расположения 5-ти перегородок пришлось сделать около 150 нестационарных расчетов. конечно многое автоматизировали но и руками много нужно было делать.

А насколько хуже похожий вариант, круглый, но того же обьема при такой же длинне?
monkeymouse90
17-10-2016 20:48 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Hamond:
...для подбора размеров взаимного расположения 5-ти перегородок пришлось сделать около 150 нестационарных расчетов. конечно многое автоматизировали но и руками много нужно было делать...

Что тут скажешь?
Циклопический труд. ;-)
Respekt i yvazyha.
А наколенники, вместо чтоб круглое носить, а квадратное катить, просто исходя из понимания процессов (рассчитывая только затраты на материалы), просто подбирают оптимальную конфигурацию под имеющуюся систему.
Причем получается, лучше чем настоящее.

Hamond
17-10-2016 23:48 Hamond    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Osprey плоский. А Ваша бермуда ни в одну кобуру не влезет.



никогда не думал что какой либо глушитель может влезть в кабуру) попробую как нибудь оспрей присунуть).

quote:
Originally posted by Varnas:

Я то думал, что ефект прилипания ето для ламинарного потока и не для давлений порядка 100 атмосфер.



ну я много не понимал пока не видел расчеты. странное дело но как правило вся картина течения газов мало изменяется от скорости и давления. и еще пограничного слоя фактически нет. тоже странно.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Что тут скажешь?
Циклопический труд. ;-)



ну обчно практика критерий истины. но в условиях нашего государства нет возможности личной практики а заказ выполнить нужно. вот и приходиться виртуально стрелять и слушать, а уже готовое изделие не должно разочаровать. И когда проводили первые испытания у заказчика я реально мандражировал . Но наука рулит . Звук превзошел все ожидания.
quote:
Originally posted by Varnas:

А насколько хуже похожий вариант, круглый, но того же обьема при такой же длинне?




понятия не имею).
Я изначально отказался от круглой модели. она ограничивает во многом простор для внутренней геометрии. Если обратите внимание на #l части ролика перегородки не плоские а имеют изгибы в 3-х плоскостях. как такое сделать в круглом, и обеспечить необходимые пропорции объемов я не представляю.
фото внутренностей завтра покажу.
monkeymouse90
18-10-2016 00:21 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Hamond:
...Звук превзошел все ожидания...

Это по какой шкале?

Varnas
18-10-2016 02:17 Varnas    

quote:
и еще пограничного слоя фактически нет. тоже странно.

Если толщина пограничного слоя связанна с расстоянием свободного пробега молекул газа, то совсем нестранно.

Кстати расчет давления/время давления в первой камере цилиндрического глушителя с плоской перегородкой много времени занимает?

Hamond
18-10-2016 09:42 Hamond    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Это по какой шкале?



В шкале шумомера )
У нас есть все необходимое оборудование для измерений результатов.
Уважаемый, мне показалось что вы придираетесь ко мне, если это так то напомните чем я вам не угодил.
quote:
Originally posted by Varnas:

Кстати расчет давления/время давления в первой камере цилиндрического глушителя с плоской перегородкой много времени занимает?



Сам расчет может и не долго. Вопрос подготовки 3д модели под расчет, потом составление расчетной сетки, задача гоаничных условий и тд. Плюс если есть пуля то это усложняет на порядок, так как надо писать подвижную сетку. Деформировать и перестраивать с каждым шагом. Но я видел готовые расчеты для двухкамерный глушителей на сайте имкас. Может вам подойдет?

edit log

Alexander Pyndos
18-10-2016 09:56 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Hamond:

Уважаемый, мне показалось что вы придираетесь ко мне, если это так то напомните чем я вам не угодил.?

...не обращайте внимание, он ко всем так придирается ...

Alexander Pyndos
18-10-2016 10:22 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Varnas:

Кстати расчет давления/время давления в первой камере цилиндрического глушителя с плоской перегородкой много времени занимает?


...использовать ANSYS для такого, это как-то избыточно, мне кажется.

monkeymouse90
18-10-2016 10:40 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Hamond:

...мне показалось что вы придираетесь ко мне....

1. Не к Вам, а к конструкции. Мы не знакомы.
2. Не придираюсь, а анализирую и сравниваю. Благо есть с чем.

Таки "результаты превзошли ожидания" равно как "работает так тихо, что не глушит", сомнительный критерий.
Если есть возможность (и желание) оприлюднить результат, то милости просим. Есть принятая метода оценки.

ЗЫ А мандражировали зря. Ведро такого объема, мало-мальски грамотно выполненное, не может не работать.

Hamond
18-10-2016 10:48 Hamond    

Ок, вас понял. Надеюсь вы меня тоже услышали. Оборудование оценки есть, методикам следуем. Характеристики на все изделия указываем. Если сравнивать тот же объем то он меньше чем у того же оспрея.
Данные на сайте появляться после цикла испытания. В том числе гос испытания в двух министерства. До этого нет смысла так как могут быть изменения.
Вот фото внутренностей. Материал нержавеющая сталь, покрытие оксид хрома.
click for enlarge 1707 X 1280 134.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 159.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 132.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 153.9 Kb

edit log

abc55
18-10-2016 12:01 abc55    

неужели, чтобы отнять энергию у газов нужны такие сложные формы???
Alexander Pyndos
18-10-2016 12:25 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано abc55:
неужели, чтобы отнять энергию у газов нужны такие сложные формы???

смотря в каком объеме. Здесь объем довольно мал, приходится изгаляться.

edit log

abc55
18-10-2016 12:41 abc55    

почему форма не круглая?
треугольная форма как-то лучше отнимает энергию?
monkeymouse90
18-10-2016 12:43 monkeymouse90    

Базироваться проще. ;-)
Varnas
18-10-2016 12:58 Varnas    

quote:
Но я видел готовые расчеты для двухкамерный глушителей на сайте имкас. Может вам подойдет?


Конешно.Ссылку можно?
quote:
...использовать ANSYS для такого, это как-то избыточно, мне кажется.

Вобще то да - меня же акустика совсем неинтересует.
quote:
треугольная форма как-то лучше отнимает энергию?


Беда в том, что смотря на схему глушителя люди видит двухмерную картину, а ведь устройство то трехмерное. И тут возможны разные сюрпризы.
Да и смотря на внутренности, немогу избавитса от мысли, что так будет технологичнее, при изготовлении глушителя.

edit log

Alexander Pyndos
18-10-2016 13:16 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Varnas:

Беда в том, что смотря на схему глушителя люди видит двухмерную картину, а ведь устройство то трехмерное. И тут возможны разные сюрпризы.
Да и смотря на внутренности, немогу избавитса от мысли, что так будет технологичнее, при изготовлении глушителя.

скажем так : - если такая технология вполне освоена, то дает большой простор для вариантов формы и компоновки.
по поводу ссылки:
http://imkas.ua/

edit log

abc55
18-10-2016 13:41 abc55    

а если вот такая форма ?
в длину немного
объема много

click for enlarge 1920 X 1101 173.7 Kb
Hamond
18-10-2016 14:20 Hamond    

quote:
Originally posted by abc55:

а если вот такая форма ?
в длину немного
объема много



идея компоновки не нова. Просто повторить сделанное кем то не интересно. Мне кажется высказана тут на форуме идея аппера и глушителя в одной детали гораздо привлекательнее. Для предложенной вами форме там самое место.

Касательно формы глушителя то тут все просто и сложно одновременно. Мне приходиться при проектировании всегда смотреть на техническое задание, производство, снабжение, доступные технологии, мнение дизайнера трудозатраты и себестоимость. Совокупность всех ограничений сужает поле для выбора формы профиля из имеющихся в наличии, достаточной прочности, остуствия избыточного веса и максимальной степени пригодности и тд. Так вот из всех перечисленных факторов в условиях нашего реального рынка выбираются несколько вариантов. При этом каждый из них теоретически способен обеспечить условия тз. После этого дизайнер даёт свои рекомендации относительно каждого. и только тогда когда все сошлось приступаю к проектированию внутренней газодинамики. И тут выбранная форма профиля либо помогает либо мешает делу . на самом деле если брать тупо в лоб выбранный профиль для подобного решения перегородок работает хорошо когда пулевой канал в вершине треугольника расположен. у нас он в основании. Но дизайнер забраковал это решение. для наглядности оба фото внизу. и пришлось сильно попотеть прежде чем придумать как недостаток обратить в преимущество.


click for enlarge 1920 X 1080 566.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 344.4 Kb

edit log

Hamond
18-10-2016 14:36 Hamond    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

скажем так : - если такая технология вполне освоена, то дает большой простор для вариантов формы и компоновки.



одно из условий тз было возможность смены внутренней секции. например я нашел более лучшее решение. либо по требованию заказчика гражданская версия должна понижать меньше звук. и тд. то есть есть поле для изменений и возможность замены на эксплуатируемых изделиях.
Касательно возможности базирования по треугольнику- ну ну. попробуйте снять два размера, я посмотрю. Реальный профиль отличается от чертежа, при производстве есть утяжка и тд. На производстве не смогли образмерить пришлось использовать кординатнорасточной станок и чертик с микрометром, бегать по координатам чтоб образмерить внутренний профиль. иначе никак только лазерный сканер альтернатива. Ну и радиусы оптическим микрометром можно взять.

edit log

  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пламегаситель,дульный тормоз,глушитель Нарезное оружие
 Глушитель с дульным тормозом Тактическое оружие

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Дульный тормоз и первая камера глушителя, давление и время? ( 2 )
guns.ru home