Guns.ru Talks
Оружейные идеи
пороховая пневматика и закон ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: пороховая пневматика и закон
abc55
6-10-2016 00:52 abc55
будет ли этот принцип законным

"силовая установка" - монтажный патрон
газы толкают поршень
поршень сжимает воздух в цилиндре
когда давление доходит до кондиции, юбка пули сминается и пуля
начинает ускоряться по каналу ствола

плюсы
не нужны баллоны
не нужны усилия на закачку воздуха в баллон

800 x 600

edit log

Alexander Pyndos
6-10-2016 01:02 Alexander Pyndos
quote:
будет ли этот принцип законным

тебе лучше знать законы своей страны, а у нас нет закона об оружии..какие-то ведомственные инструкции где оговариваются критерии
dima69241
6-10-2016 07:54 dima69241
если по законам РФ калибр воздушки не должен превышать 4.5 и энергия пули (сколько то джоулей)
Alexander Pyndos
6-10-2016 08:52 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано dima69241:
если по законам РФ калибр воздушки не должен превышать 4.5 и энергия пули (сколько то джоулей)

7.5 Дж, если больше - какая-то лицензия.

abc55
6-10-2016 13:22 abc55
джоули подогнать просто
укоротив ход поршня или пули
тут просто логика такая -
можно ли применять порох вместо пружины или баллона?
патрон сам по себе разрешен законом
сама пуля не разгоняется порохом
энергия пули соответствует закону

Корбин
8-10-2016 00:03 Корбин
Патроны флобера, например, или те же ракетницы во многих странах никак не ограничиваются. То есть сам по себе даже чистый огнестрел не является нарушением. Скорее всего, как уже говорилось, дело будет именно в энергетике или каких-то других вещах.

А если учесть, что напрямую такое гибридное оружие законами, как правило, не регламентируется, то будут споры и каждый будет интерпретировать их по-своему. А чтобы уточнить ситуацию надо с юридической точки зрения читать местный закон.

edit log

Корбин
8-10-2016 00:10 Корбин
А как там автомат поживает? Что в нем нового?
abc55
8-10-2016 01:01 abc55
автомат пока задвинул в полку
придумал к нему цельноалюминиевую коробку
с тросами и радиусом шкива вроде проблему решил
можно применить и тонкий трос со шкивом малого диаметра
надульный движитель расположил по центру ствола
на постройку автомата нужны деньги
на первом этапе это будет машинка для холостых патронов с гладким стволом через который не пройдет пуля 5,45))

на данный момент занимаюсь другой идеей ))
бабло уже вбухано
пока она не работает
мы не ищем легких путей ))

а про воздушку спросил -
решил ее сделать ахрененно мощной и законной))))
видимо мысля тупиковая

quote:
каждый будет интерпретировать их по-своему

по этой причине


Корбин
8-10-2016 09:09 Корбин
quote:
Изначально написано abc55:
на данный момент занимаюсь другой идеей ))
бабло уже вбухано
пока она не работает
мы не ищем легких путей ))

Похоже рассказывать о ней пока нельзя. А то мы бы тут покритиковали в меру своих способностей.

Корбин
8-10-2016 10:32 Корбин
Ну а строяк? Что с него можно сделать? Только раздельное заряжание. Поэтому автоматика будет очень сложной. Остается только ручное заряжание, гильзу с казны, а пулю можно и с казны и с дула, если пуля будет калибром больше патрона. Тут особо не разгонишься.
Корбин
8-10-2016 10:34 Корбин
Со строяка можно сделать автоматический пистолет разве что сигнальный - для подачи звуковых сигналов.
abc55
8-10-2016 16:25 abc55
quote:
рассказывать о ней пока нельзя.

как что-то стрельнет, расскажу))

выстрел раздельный -
можно сделать магазин с двумя отделами
в переднем пули
в заднем стройпатроны
при досыле гильза толкает пулю и все это запирается в патроннике
только есть проблема при осечке
гильзу вытянуть не проблема, пуля останется ))


edit log

Nigilist_Q
8-10-2016 16:34 Nigilist_Q
quote:
Originally posted by abc55:

только есть проблема при осечке
гильзу вытянуть не проблема, пуля останется ))


Ну и хрен с ней. Осечных пуль не бывает.
Корбин
8-10-2016 17:07 Корбин
Ну да, патрон заменить, а пулю не трогать, пуля пусть остается на вторую попытку.
abc55
8-10-2016 17:57 abc55
quote:
пуля пусть остается на вторую попытку.

а как быть со следующей в магазине пулей?
ее пружина подпирает
она тоже в порядке очереди захочет в патронник))
Nigilist_Q
8-10-2016 18:27 Nigilist_Q
quote:
она тоже в порядке очереди захочет в патронник))

Проблема.
Как вариант - раз хочет, то пусть идет. Выстрел двойным снарядом. Только запас прочности нужен.
Второй вариант - ручкой рамы дергать только второй затвор(с подавателем заряда).
Третий вариант - вилкат. Строй патрон и пуля объединены в одной, одноразовой трубке. Для самодельных конструкций цена выстрела значения не имеет, а важна доступность расходников и технологичность конструкции.
Четвертый вариант - револьвер с раздельным заряжанием.
Alexander Pyndos
8-10-2016 18:41 Alexander Pyndos
Адиль, тебя не смущает рабочий объем компрессора(минимум 200 куб.см) шоб утилизировать хотябы 100 Дж энергии пороховых газов?
abc55
8-10-2016 19:43 abc55
объем воздуха можно и 2л и 3л сделать
калибр пули 7-10мм

Alexander Pyndos
8-10-2016 20:30 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано abc55:
объем воздуха можно и 2л и 3л сделать
калибр пули 7-10мм

не спорю, но при таких габаритах цилиндра, толщина стенок для давления 1500-2000 бар будет....

abc55
8-10-2016 21:39 abc55
замысел был - иметь мощную законную воздушку
чтоб кабана, если что завалить))
вес и темп стрельбы - второе
Корбин
8-10-2016 23:22 Корбин
quote:
Изначально написано abc55:
замысел был - иметь мощную законную воздушку
чтоб кабана, если что завалить))
вес и темп стрельбы - второе

Ого, на кабана. Но ведь любое передаточное звено имеет потери энергии. А какой именно из строяков Вы хотели использовать? Тут нужна большая мощность.
И какой будет кпд у такого передаточного звена: порох-пневма? Наверняка потери будут немаленькими.

abc55
8-10-2016 23:52 abc55
quote:
В переломках уже вместо пружин можно поставить газовые толкатели
quote:

угу

по мощи
патрон изначально надо рассчитывать самый злой = 1000 дж
слабый впихнуть всегда можно
чтоб был запас

потери будут большие ))
но при быстром сжатии воздух будет сильно греться
а это хорошо
никаких клапанов и поворотов
система прямоточная

можно калибр сделать 14мм и стрелку в поддоне
объем компрессора 2л
рабочий ход поршня 25-30см
и для хорошего нагрева-сжатия воздуха поддон-пробку
чтоб продавливался в момент, когда поршень будет 1-2см от передней стенки

edit log

abc55
9-10-2016 00:04 abc55
нет
это под нечто массой 7-10 грамм)))
abc55
9-10-2016 01:51 abc55
почему нет?
abc55
9-10-2016 02:41 abc55
по теме -эрзац для свободного доступа))

800 x 600

материал бронза, медь, алюм и тп
стройпатрон сажается в стакан с натягом
вариант с рантом
возможен и вариант с проточкой но с увеличением массы стакана

edit log

Корбин
9-10-2016 10:42 Корбин
quote:
Изначально написано abc55:
по теме -эрзац для свободного доступа))
материал бронза, медь, алюм и тп
стройпатрон сажается в стакан с натягом
вариант с рантом
возможен и вариант с проточкой но с увеличением массы стакана

А не проще ли, и главное лучше, вместо этой выточенной пули точить просто трубку? (с тем же рантом или проточкой)
Проще тем, что точить трубку проще, а лучше тем, что можно будет использовать обыкновенную (хотя бы ту же свинцовую) пулю, которая, как известно, лучше цветмета.

edit log

Корбин
9-10-2016 11:01 Корбин
Двигаясь в направлении приспосабливания строяка можно дойти и до того, что начать раскрывать патрон и вставлять в него пулю. Но есть ведь гильзы от охотничьего оружия которые можно снаряжать на свое усмотрение. И калибры там есть небольшие. И обрезать их можно в случае необходимости.
abc55
9-10-2016 15:20 abc55
quote:
точить просто трубку? (с тем же рантом или проточкой)

точить многоразовую трубку и сажать в нее свинец
после отстрела переснарядил и по-новой ..
Корбин
9-10-2016 16:00 Корбин
Только энергия у них же огромная. (Хотя есть, конечно, разные) Патронник и ствол придется делать потолще. И я пользовался когда-то монтажным пистолетом, там был очень тугой самовзвод. Туже чем у нагана, который в этом, наверное, один из худших. Вроде капсюля у них специально загрублены чтобы не совали в обычное оружие. Так что боевую пружину придется брать потуже.

edit log

abc55
9-10-2016 16:05 abc55
меня в монтажном пистолете поразила отдача
сильнее чем у винтовки
при том, что сам пистолет вес имеет нехилый
Корбин
9-10-2016 16:08 Корбин
А патронник там как у пушки. Перестраховка конечно, но все равно. Злые там патроны.
Корбин
9-10-2016 16:13 Корбин
Лучше все же брать гильзы от винтовки или от дробовика типа калибра 410, резать их до нужной длины (или не резать) и лепить что-то свое оригинальное, если уж нет доступа к пистолетным патронам, но хочется слепить что-то эдакое. ИМХО, конечно.

edit log

abc55
9-10-2016 16:43 abc55
quote:
Злые там патроны.

мое мнение, что патроны там обычные
порох как порох , мож чуток злее))
просто кпд самой дюбельной системы выше
в обычном оружии энергия пороха используется не на всю катушку
если в винтовку вставить длинную пулю и упереть ствол в рельс, то
рельс прошьет как масло
и отдача будет ацкая и ствол надоть толстый
это как в паровозе
чем тяжелей состав, тем выше отдача паровой энергии


Корбин
9-10-2016 17:39 Корбин
quote:
Изначально написано abc55:

мое мнение, что патроны там обычные
порох как порох , мож чуток злее))
просто кпд самой дюбельной системы выше
в обычном оружии энергия пороха используется не на всю катушку
если в винтовку вставить длинную пулю и упереть ствол в рельс, то
рельс прошьет как масло
и отдача будет ацкая и ствол надоть толстый
это как в паровозе
чем тяжелей состав, тем выше отдача паровой энергии

Все это понятно. Разрушающая сила взрыва, например, сильно повышается, если взрывчатка не просто приставлена к поверхности, а еще и придавлена массой чего-то.

Но есть и другие вещи. В монтажных патронах пороха в объем гильзы сыпят больше чем в обычные патроны и пустого места в гильзе там меньше. А в сочетании с быстрыми порохами это дает очень большое стартовое давление. Что требует более прочного патронника и запирающих элементов.
Ну и капсюль более жесткий.
Так что мне кажется они не такие как обычные.

Alexander Pyndos
10-10-2016 10:57 Alexander Pyndos
quote:
объем компрессора 2л
рабочий ход поршня 25-30см
и для хорошего нагрева-сжатия воздуха поддон-пробку
чтоб продавливался в момент, когда поршень будет 1-2см от передней стенки

1 cм от лередней стенки при 30-ти см раб хода компрессора - чуть более 100 атм, всего лишь...
abc55
10-10-2016 13:53 abc55
а как ты вышел на цифру 100атм?
с учетом скорости движения поршня от патрона 1000дж?
скорость должна быть немалая
и немалая кин энергия сообщенная молекулам воздуха
Alexander Pyndos
10-10-2016 14:25 Alexander Pyndos
quote:
а как ты вышел на цифру 100атм?

ну, ты же написал 1-2 см, вот я и выбрал 1 см, потому как 2 см - полное фуфло.
(30/1)^1.4=117 атм.
abc55
10-10-2016 14:31 abc55
а где скорость сжатия воздуха?
Alexander Pyndos
10-10-2016 14:56 Alexander Pyndos
указатель политропы ,,для воздуха - адиабата = 1.41, максимум. Дальше сколько не увеличивай скорость сжатия давление и температура не вырастут.
с литра теоретически можно снять до 170-180 Дж, но масса поршня нужна будет до 1 кг и его импульс составит порядка 40-50 н*с. Уменьшение массы поршня до 0.4 кг снижает кпд где-то в 2.5 раза, т.е. до 70 Дж дульной энергии.Калибр брался 8 мм масса пули - 8 грамм.
Думаешь, почему не делают пружинно-поршневые более 40 Дж в калибре 6.35?

edit log

abc55
10-10-2016 15:12 abc55
quote:
1.41, максимум. Дальше сколько не увеличивай скорость сжатия давление и температура не вырастут.

понял
спасибо
движение поршня увеличивает
скорость отскока молекул
скорость движения поршня не имеет значения



Guns.ru Talks
Оружейные идеи
пороховая пневматика и закон ( 1 )