Guns.ru Talks
Оружейные идеи
пороховая пневматика и закон ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: пороховая пневматика и закон
Alexander Pyndos
10-10-2016 16:20 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано abc55:

понял
спасибо
движение поршня увеличивает
скорость отскока молекул
скорость движения поршня не имеет значения

наращивание скорости поршня имеет смысл , но лишь до опр. значений. Хотя в данном случае - везде токо жопа.
Были (в США) попытки создать оружие по принципу легко-газового ускорителя, но им пришлось для приемлемости габаритов/масс/импульсов сжимать пороховыми газами уже предварительно сжатый до высокого давления водород/гелий. Боеприпас получался сложный, жутко дорогой , громоздкий но не 8-10 кг на 170 Дж с импульсами, как у маленькой пушки.
К стати , в литровом компрессоре при 170 Дж дульной энергии и килограммовом поршне, макс. давление на пике получается более 1100 атм.. при механическом кпд 8.2 процента. Угадай где остаются 2000 Дж?
abc55
10-10-2016 18:37 abc55
не совсем точно понял о чем ты говоришь
предполагаю -
2000дж в поршне, который с ацкой силой ударяет по передней стенке компрессора
Alexander Pyndos
10-10-2016 18:48 Alexander Pyndos
почти... половина летит взад вместе с поршнем, а вторая половина - вперед вместе с оружием. Обрати внимание, я рассматриваю идеальный случай, когда поршень не соударяется с торцем циллиндра, иначе там сразу пойдет наклеп, а все болты крепления толщиной менее 12-ти мм тупо срежет.
Если все долго и вдумчиво оптимизировать, то можно довести мех. кпд до 26-30 процентов. Но 70 все равно останется в кин. энергии частей системы.

edit log

Азог52
10-10-2016 20:00 Азог52
А может вместо воздуха воду использовать. Были же образцы На 7 минуте https://www.youtube.com/watch?v=NdMtxppqe3w
Корбин
10-10-2016 21:49 Корбин
Мне кажется придется толкать кроме пули еще и воду, которая будет иметь массу в 10-20 раз больше пули. Отдача будет нехилая. Потребная энергия тоже.
Корбин
10-10-2016 22:54 Корбин
Как уже писал Саша для этого лучше всего подходит водород. Даже воздух для этого "тяжеловат" (не говоря уже о воде) если уж говорить о максимальных результатах.

Наверное если хочется передать максимальную энергию таким способом, то самый простой путь это увеличение массы пули. Со всеми вытекающими.

edit log

abc55
10-10-2016 23:26 abc55
ну вода, это другая история
на воде закон с ума сойдет))

проблема воздуха в его малой плотности
пустоты много
откачать давление до 0,1 атм
вообще пшик будет))

Alexander Pyndos
11-10-2016 08:14 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Корбин:

Наверное если хочется передать максимальную энергию таким способом, то самый простой путь это увеличение массы пули. Со всеми вытекающими.

в легко-газовых ускорителях наоборот - уменьшение массы пули влечет за собой уменьшение массы поршня и увеличение мех. кпд системы. А водород используют не столько из-за массы, а более из-за его крайне слабой сжимаемости.

edit log

monkeymouse90
12-10-2016 02:14 monkeymouse90
quote:
Изначально написано abc55:
замысел был - иметь мощную законную воздушку
чтоб кабана, если что завалить))
вес и темп стрельбы - второе

Газовое пневматическое оружие-да. По определению проходит.
Законное-нет. Превышены и калибр и мощность.
Будет ровно то же, что и за сомодельную писипишку, с аналогичными параметрами.

Корбин
13-10-2016 23:03 Корбин
quote:
Изначально написано abc55:
по теме -эрзац для свободного доступа))
стройпатрон

Видел в одной из тем пистолет - практически игрушку сделанную по форме глока. А сегодня в ютубе увидел, что эти ребята весьма творчески развивают эту концепцию. Фактически эрзац делают, но не уродливо. Вот один из их вариантов. Мне кажется его как раз под нужный строяк можно подогнать. Стреляет "с заднего шептала" пулей большего калибра чем патрон.



edit log

Корбин
13-10-2016 23:12 Корбин
А вот его испытания. Даже пробу молотком выдержал. Ну прям глок только металлический.


Корбин
13-10-2016 23:16 Корбин
Вот еще их муки творчества, если кому интересно.

Корбин
13-10-2016 23:21 Корбин
У них много чего самодельного. Есть, например серия видео про самодельный ПП.
ryzhov
14-10-2016 07:12 ryzhov
Гелий для этого должон быть идеальны ( ну хоть подходящим
мой лазер цз 200 давал сверхзвук 1,5 гр пулей в 5,5 мм. Обьйом камекры незнаю, но давление не ниже 200 атм.

А если в закрытом пространство будет.
Аргон, азот так себе понятно почему. Ничо не течет.

Водород падлюка убегал и елал морозильниик.

edit log

ryzhov
14-10-2016 07:38 ryzhov
quote:
Originally posted by abc55:

скорость отскока молекул


Это, а газотводные трубки делать по ходу поршня и травить его на генератор. + регулировать мощность. Ась? али дурак

Кросман выпустила пиштоль с газом вместо пружины.

edit log

monkeymouse90
14-10-2016 09:25 monkeymouse90
quote:
Изначально написано ryzhov:

Это, а газотводные трубки делать по ходу поршня и травить его на генератор. + регулировать мощность. Ась? али дурак

Кросман выпустила пиштоль с газом вместо пружины.

ИМХО такая пневмо-пневмо воздушка (во-как!) будет хреновасто работать в холодную погоду. Хотя, в целом, идея интересная. Меньше паразитный вес, да и пружина не садится.
Хотя, опять же, мощность будет немного плавать, от времени посте взведения и частоты стрельбы...

edit log

monkeymouse90
14-10-2016 09:35 monkeymouse90
Вообще-то, идея использовать порох вместо пружины, не лишена смысла. Супер мощности, не получится, выше пупа не прыгнешь.
По крайней мере, удастся сократить габариты и конструкция упростится.
Но добавляется проблема защиты зеркала и манжеты от пороховых газов. Ну и просто их обтюрации, чтоб в морду не летело...

edit log

Alexander Pyndos
14-10-2016 10:07 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано ryzhov:

али дурак
Кросман выпустила пиштоль с газом вместо пружины.

первые пружинно-поршневые (П-П) винтовки газовой пружиной низкого даввления (ГПНД) были запущены в серийное производство фирмой Роберта Бимена еше вначале 90-х совместно с Weihrauch.

abc55
14-10-2016 12:37 abc55
quote:
Супер мощности, не получится, выше пупа не прыгнешь.

а если, сделать большой диаметр цилиндра под воздух
под 3 или более литра
в конце рабочего цикла ,чтоб давление пороховых газов и воздуха
сравнялись

monkeymouse90
14-10-2016 12:52 monkeymouse90
И станок от Максима... ;-)
Alexander Pyndos
14-10-2016 13:11 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
И станок от Максима... ;-)

...может не выдержать. П-П винтовки 30-40 Дж отн. управляемы при массе ок. 5 кг и раб. объеме 80-90 куб.см. При этом ускорениями разваливают любой ОП.

edit log

ryzhov
14-10-2016 15:23 ryzhov

Первое слово в моей цитатея так понял актуально ".
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

али дурак
Кросман выпустила пиштоль с газом вместо пружины.


Alexander Pyndos
14-10-2016 16:17 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано ryzhov:

Первое слово в моей цитатея так понял актуально ".

Али Дурак Кросман - полное имя и фамилия?

ryzhov
14-10-2016 23:57 ryzhov
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Али Дурак Кросман - полное имя и фамилия?




Пипец, я бы и в армии до такого не додумался
На чердак в подсобку пойдет, момента свого ждать.
гул
15-10-2016 01:21 гул
чето похожее нашел.тоже типа воздушка .стырено из инета
click for enlarge 800 X 463 72.6 Kb
click for enlarge 800 X 355 24.1 Kb

edit log

abc55
15-10-2016 01:39 abc55
quote:
Али Дурак

Дурак по-турецки остановка
в каз яз "тур" означает "стой"
что-то типа турак получается
но на казахском остановка "аялдама"

edit log

monkeymouse90
15-10-2016 03:28 monkeymouse90
2 гул
Это не воздушка ни разу. Там какой-то плевательный патрончик был.
Что-то очень дохлое.
ryzhov
15-10-2016 17:02 ryzhov
quote:
Originally posted by abc55:

Дурак


АВС55 а если все перевернуть к чертям по типу патрона СП4 НО! между толкающим поршнем и порохом вставить "воздушную прослойку и еще один поршень. Воздух, или другой газ между поршнями уже будет сжат до максимума.
Воздух между двумя поршнями законодательно толкает пулю так пойдет?
click for enlarge 1632 X 1224 422.9 Kb

edit log

ryzhov
15-10-2016 17:29 ryzhov
На тебе воздух, на тебе порох, нате вам ускорение близкое к пороху нате вам стенки чтобы выдержать ибо вся эта кинокомедия может идти как вставка в гладкий ствол для учебной стрельбы.

edit log

ryzhov
15-10-2016 21:18 ryzhov
ПС. В тексте "Газ писец как сжатый", я допустил ошибку - зАжатый.

А практически одинаковые размеры первой и второй камер для воздуха, это оптический обман.
Передняя, она же вторая камера, больше задней - первой камеры, раз так.... во сколько может быть? Если шток-толкатель из "турбинной лопатки" легкий аки ангел, прочный аки поц? Раз в 20?

edit log

abc55
16-10-2016 04:54 abc55
очень даже могед быть
в этой системе ствол длинный уже не нужен
длина ствола обусловливается рабочим ходом переднего поршня
надо решить проблему удара в переднюю стенку
патрон СП одноразовый, ему можно

ryzhov
16-10-2016 06:28 ryzhov
quote:
Originally posted by abc55:

удара в переднюю стенку патрон СП одноразовый, ему можно


Ну и утолщите её до многоразовости, на общую массу сильно не повлияет. Боковую тож чуть толще ибо на разрыв дела плохи, но не сильно ибо будет вставляться в любую трубу диаметром как надо.
Тут более труден вопрос герметизации воздушной (газовой) полости (в плане технологичности). Ставить кольца как в поршнях ДВС, или делать зеркало с допуском в ноль.

edit log

monkeymouse90
16-10-2016 10:55 monkeymouse90
Если цилиндр ВС, значит и уплотнение должно быть как в ДВС.
В М16, STG77, кто там еще, работает.
От каконить скутера должно подойти.
ryzhov
16-10-2016 12:56 ryzhov
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

От каконить скутера должно подойти.


От авиамодельного двигла хватит. Щас договоримся.

АВС55 (извините не в латине)
А в казахстане в законе четко прописан именно порох? Про керасин с гептилом там молчат? Ну хотябы бензин и воздух отсутствуют?

abc55
16-10-2016 13:04 abc55
я в законах не шарю))
силовой системой может быть все ,что угодно
а как это закон будет рассматривать...
Alexander Pyndos
16-10-2016 13:05 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Если цилиндр ВС, значит и уплотнение должно быть как в ДВС.
В М16, STG77, кто там еще, работает.
От каконить скутера должно подойти.

если уплотнение , как у двс, то и смазка этого уплотнения должна быть.

ryzhov
16-10-2016 19:04 ryzhov
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

если уплотнение , как у двс, то и смазка этого уплотнения должна быть.

На один раз три капельки хлопкового масла для смазки пойдет. Одна со стороны второй камеры, а две другие со стороны первой, там где воздух жутко сжиматься будет.
Смертельное оружие получится.

monkeymouse90
16-10-2016 20:06 monkeymouse90
Делать две полости не просто бессмысленно, а...
...нерационально, что ли... ;-)
ryzhov
16-10-2016 21:33 ryzhov
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Делать две полости не просто бессмысленно, а...
...нерационально, что ли... ;-)



Тут много чего не рационально. И знаете почему? Есть такое понятие как "закон" и "криминальный кодекс".
monkeymouse90
16-10-2016 22:09 monkeymouse90
В законе, как раз, все достаточно понятно.
По-определению это воздушка. Т.к. рабочее тело-воздух. Сл-но криминат отпадает.
Дальше смотрим что там с энергетикой и калибром. Если больше чем можно, то подходящий штраф с возможным изъятием.
В соответствующей теме все разжевано уже.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
пороховая пневматика и закон ( 2 )