Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Поясните насчет площади запирания ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Поясните насчет площади запирания
  версия для печати
Varnas
29-9-2016 21:09 Varnas    

Наткнулся на фото пистолета mapa. Схема подкупает технологичностью- но как там с площадью запирания? Площадь соприкосновения ролика с плоскостью опоры ведь небольшая. Как она принимаетса? Например ролик дяметром 7 мм и длинной 10 мм. Скоько там будет считатса площадь запирания?
click for enlarge 899 X 605 174.5 Kb

 

 
Таурус
29-9-2016 21:18 Таурус    

Оййййййй....
Шо щас начнетсяяяяяяя!!!!!!
Пойду за попкорном
Varnas
29-9-2016 21:25 Varnas    

Блин. Да мне ответ нужен а не срач. Чистить тему буду с фанатизмом.
Таурус
29-9-2016 22:02 Таурус    

quote:
Originally posted by Varnas:

Блин. Да мне ответ нужен а не срач.



Может тогда напрямую спросить у автора?!
Alexander Pyndos
29-9-2016 22:06 Alexander Pyndos    

имхо, площадью запирания , здесь(учитывая неравномерность распределения нагрузки смятия по пятну) можно считать проекции контактных пятен ролика и слайда на фронтальную плоскость... т.е. - где-то 3.5*3.5*2 = 24.5 кв.мм

edit log

Корбин
29-9-2016 22:30 Корбин    

Описание решения этой задачи (задачи Герца) в интернете есть, но формул там что-то многовато. Не каждый посчитает.

edit log

Корбин
29-9-2016 22:37 Корбин    

Хотя для начала можно почитать и что-то попроще:
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._взаимодействия

edit log

Alexander Pyndos
29-9-2016 22:44 Alexander Pyndos    

ссылка не работает ..
Корбин
29-9-2016 22:45 Корбин    

Уже поправил. Еле-еле вставил адрес из вики. Пришлось сначала спереди и сзади поставить ненужные значки и только потом удалось скопировать.
Корбин
29-9-2016 22:53 Корбин    

Вот порылся, оказывается в интернете можно найти целые научные работы в которых уточняют результаты полученные по формуле Герца и экспериментально устанавливают площади контакта и усилия деформации в зависимости от материала, усилия, наличия смазки и т.д. Всяких интегралов там дофига и больше. Оказывается не так все просто. Пишут, например, что наличие той же смазки увеличивает разрушение материала. (Кто бы мог подумать!)

Хотя проектировщики тех же подшипников наверняка с достаточной точностью давно уже эту задачу легко решают.

edit log

Alexander Pyndos
29-9-2016 23:08 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Корбин:
Вот порылся, оказывается в интернете можно найти целые научные работы в которых уточняют результаты полученные по формуле Герца и экспериментально устанавливают площади контакта и усилия деформации в зависимости от материала, усилия, наличия смазки и т.д. Всяких интегралов там дофига и больше. Оказывается не так все просто. Пишут что наличие той же смазки увеличивает разрушение материала. (Кто бы мог подумать!)

Хотя проектировщики тех же подшипников наверняка с достаточной точностью давно уже эту задачу легко решают.



да, все там не просто. Уменьшение трения покоя увеличивает , в данном случае, концентрацию. Нынче любой человек владеющий солидом или инвентором может за 10-15 минут выдать эпюру распределения напряжений материала в пределах контактного пятна.

edit log

Varnas
29-9-2016 23:13 Varnas    

quote:
Может тогда напрямую спросить у автора?!


Нюансы мар необсуждает .
quote:
имхо, площадью запирания , здесь(учитывая неравномерность распределения нагрузки смятия по пятну) можно считать проекции контактных пятен ролика и слайда на фронтальную плоскость... т.е. - где-то 3.5*3.5*2 = 24.5 кв.мм


так вопрос и есть по контактному пятну окружность/плоскость. Если матерялы абсолютно жесткие - то пятно абсолютно малое. Создаетса впечатление - что при внешней простоте тут большие требования к поверхностной прочности.
quote:
Хотя для начала можно почитать и что-то попроще:
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._взаимодействия


Часного случия - цилиндр на перпендикулярную грань нет. Впрочем если принят рядюс второга цилиндра за бесконечность подсчитать можно. Однако Мнея боле интересует практика - какие усилия запирания тут получаетса без наклепа поверхностей?
quote:
Вот порылся, оказывается в интернете можно найти целые научные работы в которых уточняют результаты полученные по формуле Герца и экспериментально устанавливают площади контакта и усилия деформации в зависимости от материала, усилия, наличия смазки и т.д. Всяких интегралов там дофига и больше. Оказывается не так все просто. Пишут, например, что наличие той же смазки увеличивает разрушение материала.

В интернете можно найти например работы по трению в вакуме, коефициенты трения, свариваемость деталей при етом и тд.Но ето неотноситса к теме
По поводу подшипников - мысль верная. Можно полопатить спарвочники по например атомобильным подшипникам. Нагрузка на колесо известна, остаетса найти дяметр и длинну роликов (одного ролика)
П.С. Ето негодитса - там конические подшипники.

edit log

гул
29-9-2016 23:43 гул    

по практике.. идет так называемое закутывание ..удлиннение роллика а края торцов как бы заворачиваються к центру-это если разница по твердости большая а так боллее менее равномерныцй износ
Корбин
29-9-2016 23:46 Корбин    

В каталогах подшипников указывается их грузоподъемность статическая и динамическая. Каталогов много в гугле и там есть всякие подшипники - и конусные и не конусные. Но мне кажется это будет неправильно брать подшипник и исходя из его характеристик рассчитывать характеристики ролика.
Например вот данные на роликовый подшипник.
http://www.podshypnik.info/ind...8&bearing=32184
Хотя в тех же каталогах есть не только подшипники.
Корбин
30-9-2016 00:07 Корбин    

Если уж речь о подшипниках, то надо брать во внимание, что в оружии условия работы роликов несколько отличаются от промышленного оборудования. Например количество рабочих циклов в оружии намного меньше. В любом промышленном подшипнике всего за несколько минут ролик сделает столько же оборотов, сколько в оружии за все время его существования.
Поэтому если рассчитывать по методике подшипников, то, наверное, надо брать ударные подшипники. (или как их там?)

Вот еще некоторая информация по подшипникам:

Методы расчета базовой статической грузоподъемности и статической эквивалентной нагрузки для подшипников качения установлены межгосударственным стандартом ГОСТ 18854-94 (ИСО 76-87).

Базовая статическая осевая грузоподъемность Сoa - статическая центральная осевая нагрузка, которая соответствует расчетным контактным напряжениям в центре наиболее тяжело нагруженной зоны контакта тела качения и дорожки качения подшипника, равным:
4200 МПа - для упорных и упорно-радиальных шариковых подшипников;
4000 МПа - для всех упорных и упорно-радиальных роликовых подшипников.
Возникающая при этих контактных напряжениях общая остаточная деформация тела качения и дорожки качения приблизительно равна 0,0001 диаметра тела качения.

edit log

Корбин
30-9-2016 00:11 Корбин    

Вот расчет грузоподъемности подшипника.
http://sprav-constr.ru/html/tom2/pages/chapter2/ckm212.html
Varnas
30-9-2016 00:18 Varnas    

quote:
Если уж речь о подшипниках, то надо брать во внимание, что в оружии условия работы роликов несколько отличаются от промышленного оборудования. Например количество рабочих циклов в оружии намного меньше. В любом промышленном подшипнике всего за несколько минут ролик сделает столько же оборотов, сколько в оружии за все время его существования.

Это ясно, но мало что меняет. Скажем предельная нагрузка для разрушения детали 400 нютон. Нагружаем в одном случии нагрузкой в 370 нютон, в другом случии 340 нютон. Различие в силе небольшое, а ресурс может на порядок отличатса.
quote:
Вот расчет грузоподъемности подшипника.
http://sprav-constr.ru/html/tom2/pages/chapter2/ckm212.html


Черт. Ну и любят усложнять сверх всякой меры. Придетса разбиратса.
4000 МПА. Это грубо говоря 40 000 атмосфер. Мда. Итого 4 000 нютонов на квадратный милиметр. Сильно до****. Требуетса почти на порядок меньше. Как я понимаю 4000 МПА ето напряжение в пятне контакта? Но оно же само от нагрузки зависит.

edit log

Varnas
30-9-2016 00:36 Varnas    

кажетса тут попроще http://vse-lekcii.ru/zheleznod...nikov-kacheniya Там где +- длянаружный или внутренних обойм ставим 0, так как плоскость ето цилиндр бесконечного радюса.
Хм. Принимает силу воздействия на зеркало затвора 2500 кг или 25 000 нютонов. Дяметр ролика 5 мм, длинна запирающих поверхностей 10 мм (при длинну ролика 20 мм). Вместо максимума 3500 МП получает в 25 раз больше. Ну да -2,5 тон на такой ролик замного. Тут правда надо учитывать что етот расчет для ситуации когда масса ствола бесконечно больше массы затвора. Так как в реале ствол составлят процентов 20 (навскидку) веса сцепки ствол/затвор то тут превышение раз в 5. Но все равно замного. Что то тут не так. Надо думать(говорят ето полезно).
П.С. А нет у кого данных по полусвободным затворам с роликами? Длинна, дяметр роликов. Сдаетса мне - и там и тут нагрузки на ролики близки к пределам прочностей сталей.

edit log

Alexander Pyndos
30-9-2016 01:45 Alexander Pyndos    

quote:
Сдаетса мне - и там и тут нагрузки на ролики близки к пределам прочностей сталей.


более того, предел прочности стали шх15 в состоянии 62-х роквеллов твердости - 2200 МПа, предел текучести - 1700, допускаемые напряжения - при смятии- 1100.
Varnas
30-9-2016 01:56 Varnas    

Сдаетса пистолет мара по ресурсу не глок . или я на порядок другой гдето ошибся? Если принять что масса ствола 4-5 раза меньше массы затвора то соответственно и усилия на запирающий елемент меньше силы давления на зеркало затвора (для цилиндричекских гильз.) 500 кг на ролик дяметром 5 мм, длинной10 мм, вроде недолжно расплюшивать ролик?

http://www.podshypnik.info/ind...8&bearing=32111
тут с штангельциркулем померил примерные размеры ролика 6,5 на 9 мм. Подсчитал по формуле http://vse-lekcii.ru/zheleznod...nikov-kacheniya контактное напряжжение - на порядок больше допустимой. Вывод - надо идти спать.

edit log

  всего страниц: 13 :  1  2  3  4 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Запирание на ствол или ствольную коробку - что лучше? Нарезное оружие
 Ремонт рамки запирания. Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
 Современные горизонталки с запиранием рычагом за скобой спусковых крючков? Гладкоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Поясните насчет площади запирания ( 1 )
guns.ru home