Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Поясните насчет площади запирания ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Поясните насчет площади запирания
  версия для печати
Varnas
29-9-2016 21:09 Varnas        первое сообщение в теме:

Наткнулся на фото пистолета mapa. Схема подкупает технологичностью- но как там с площадью запирания? Площадь соприкосновения ролика с плоскостью опоры ведь небольшая. Как она принимаетса? Например ролик дяметром 7 мм и длинной 10 мм. Скоько там будет считатса площадь запирания?
click for enlarge 899 X 605 174.5 Kb

 

 
map
4-10-2016 20:11 map    

quote:
Изначально написано Таурус:

Я это сам быстро осознал и по собственному желанию слез с него (уволился)...
Так что тот "Дурачина" из твоего стишка- это точно не я. Больше похоже на Виктора Константиныча или головожопа

Стишок не мой, а В.С.Высоцкого, и касается всех жителей СНГ, и даже Мудина...

Таурус
4-10-2016 20:14 Таурус    

quote:
Originally posted by map:

Стишок не мой, а В.С.Высоцкого, и касается всех жителей СНГ, и даже Мудина...



Я к власти не стремился и не стремлюсь
А Высоцкий писал эти стихи о конкретном человеке с фамилией Хрущев


edit log

map
4-10-2016 20:20 map    

quote:
Изначально написано Таурус:

Читай патент Рудда
https://www.google.co.uk/paten...TMmBOUQ6AEIHjAA

Дык, алфавит за 25 лет забыл... Ты уж, обьясни мне головожопому, по-просторусски. Об чём там?

map
4-10-2016 20:25 map    

quote:
Изначально написано Таурус:
....
А Высоцкий писал эти стихи о конкретном человеке с фамилией Хрущев




Это тебе сам Владимир Семёнович сказал? Или Киселёв вчера пересказал?...

Таурус
4-10-2016 20:29 Таурус    

quote:
Originally posted by map:

Дык, алфавит за 25 лет забыл...



Но чертежи то ты читать не разучился
quote:
Originally posted by map:

Ты уж, обьясни мне



Ни в коем разе! Иначе получится, что я умней тебя и тебя такого мудрого поучаю или чего недоброго
quote:
Изначально написано map:

это даёт тебе право мешать моё имя с грязью?? Или предоставляет счастливую случайность его смешать?



Ты тут великий конструктор и изобретатель, а значит априори в схемах и чертежах разбираешся лучше меня- скромного ПТУшника...
Таурус
4-10-2016 20:32 Таурус    

quote:
Originally posted by map:

Или Киселёв вчера пересказал?...



И Киселев и Соловьев хором, а громче всех "пересказывали" мои кураторы из Кровавой ГеБни!!!...
map
4-10-2016 20:34 map    

Всю информацию о внешнем мире Россия сегодня получает через Киселёв-ТВ. Но более лживого источника информации история ещё не знала...;
Таурус
4-10-2016 20:41 Таурус    

quote:
Originally posted by map:

Всю информацию о внешнем мире Россия сегодня получает через Киселёв-ТВ.



Именно так!!!!
Россияне за границу не ездят, доступа к интернету не имеют, телефонная связь с внешним миром строго запрещена...
Прям "информационная изоляция"...
Varnas
4-10-2016 20:42 Varnas    

quote:
Сколько штук сделал? Сколько довёл до стрелябельного состояния? Сколько провёл через госприёмку?? Сколько продал?
Или всё закончилось обычным мозгоштурмом? Во сне!


Анатолий - некипятись . В твоих способностях никто несомневаетса и противосталять себя тебе никто тут непытаетса . Кроме того идиота который бредил, якобы ролик в твоей схеме МАП-40 ускоряет затвор.
quote:
Меня привлекло то, что эта буферная пружина может быть одновременно и боевой пружиной ударника.

Сложновато получаетса ИМХО. Да и буферная пружина априори куда боле мощная должна быть чем пружина ударника.
quote:
А у Педерсена скорее "гильзовый газоотводный двигатель" с жестким запиранием канала ствола, при разгоне более тяжелого кожуха затвора или затворной рамы... ИМХО
Были же попытки реализовать газоотвод через подвижный капсюль, а Педерсен пошел дальше и сделал подвижной всю гильзу, что избавило от необходимости использования специальных патронов с "хитрой" конструкцией канала капсюля в гильзе...


Я бы несказал. С подвижной гильзой капсуль играет роль газового поршня, и работает только на отпирание. Перезаряжание - остаточным давлением.
У Педерсена же подвижный елемент до упора в рамку сообщает кожуху достаточно енергии для перезаряжания. Так как последействие газов в пистолетах после вылета пули можно пренебреч.
Varnas
4-10-2016 20:45 Varnas    

quote:
Потому, что подразумевает определённые стандартнве патроны для армии...
А в то время это было фантастикой...


Хм. Стандартные, с малым разбросом скоростей? имхо для етого пистолета чем импульс патрона больше, тем надежней работает. Да и ваш обсуждаемый пистолет работает по тому же принципу. Сечас повешу картинку из патента Рудда. А пока неубивайте друг друга
click for enlarge 855 X 604 173.5 Kb
Как понимаю, при выстреле давление газов воздействует на зеркало запертого затвора, сообщая скорость всему пистолету. Но продвижение пистоле в пространстве тормозит рука. Так как кожух затвора жестко несцеплен с рамкой, он начинает отходить назад. При отходе воздействуя на скос затвора опускает его вниз, выводя из зацепления с рамкой и увлекая назад и сжимая возвратную пружину.
Имхо все как у вас, только само исполнение разное, да еще вроде у вас проходит больше времени между наколом капсуля и отпиранием (у вас кажетса кожух 1-2 милиметра идет назад еще неотпирая затвор)

edit log

map
4-10-2016 20:47 map    


Ни в коем разе! Иначе получится, что я умней тебя и тебя такого мудрого поучаю или чего недоброго

quote:

Умней меня и Пиндос, и Драп, и многие другие, и это меня нисколько не угнетает. Ну умней, ну умелей, и выще крыши не прыгнешь. А ты их спроси, готовы ли они прыгать?

Varnas
4-10-2016 20:58 Varnas    

quote:
Именно так!!!!
Россияне за границу не ездят, доступа к интернету не имеют, телефонная связь с внешним миром строго запрещена...
Прям "информационная изоляция"...


Те кто думать умеют - получают. Но они и так понимают что киселев на уши вешает уже макароны изь дерьма. Но таких меньшинство. А крым*наш - большинство.
Таурус
4-10-2016 21:03 Таурус    

quote:
Originally posted by map:

Умней меня и Пиндос, и Драп, и многие другие



Я имею противоположную точку зрения.
Но если ты хочешь так думать- твое право...
Таурус
4-10-2016 21:06 Таурус    

quote:
Originally posted by Varnas:

Те кто думать умеют - получают. Но они и так понимают что киселев на уши вешает уже макароны изь дерьма. Но таких меньшинство. А крым*наш - большинство.



Откуда информация?
Varnas
4-10-2016 21:07 Varnas    

quote:
Откуда информация?

даже здесь на формуме, таких больше половины. ИМХО.
Возвращаемся к технике - ето боле обективна вещ .

edit log

Varnas
4-10-2016 22:54 Varnas    

quote:
но об этом можно говорить хотя бы создав 3D модель чтоб видеть как оно там может получится, какие будут массы подвижных деталей, какие проблемы возникнут, какие решения появятся.

Да ненужна там 3 д модель . Довольно неплохо можно прикинуть и по одномерной модели на бумаге. Физика тут школьная. Следующий шаг - ето уже численное моделирование с учетом кривых давления пороховых газов. Тут и интегралы и прочие радости. Но ето уже разве что к Пиндосу.

edit log

serg-pl
4-10-2016 23:10 serg-pl    

quote:
Да ненужна там 3 д модель . Довольно неплохо можно прикинуть и по одномерной модели на бумаге.

мне проще в свойства детали зайти и посмотреть какая ее масса. а четко представить форму всех деталей сборки и проверить их кинематику на бумаге... тут я не такой гениальный, тут мне проще 3D покрутить. но мне система Педерсена не интересна чтоб этим заниматься. просто ударник, пружина шептало и прочие детали вряд ли уместятся в габариты маленького вкладыша затвора что в пистоле МАПа. но это надо все пробовать.
quote:
А вот ето луче сотрите.


наши с ним отношения вышли на этот уровень не вчера и изменятся не завтра, так что ни лучше ни хуже никому не станет
Varnas
4-10-2016 23:39 Varnas    

quote:
мне проще в свойства детали зайти и посмотреть какая ее масса. а четко представить форму всех деталей сборки и проверить их кинематику на бумаге... тут я не такой гениальный, тут мне проще 3D покрутить.

тут каждому свое - физику помню, но солид ворс даже нескачал пока .
quote:
но мне система Педерсена не интересна чтоб этим заниматься. просто ударник, пружина шептало и прочие детали вряд ли уместятся в габариты маленького вкладыша затвора что в пистоле МАПа.

Система Педерсена и мапа/Рудда ето несколько разные вещи. Впрочем мне она интересна, жаль только что мно неясностей.

edit log

serg-pl
4-10-2016 23:55 serg-pl    

quote:
Система Педерсена и мапа/Рудда ето несколько разные вещи. Впрочем мне она интересна, жаль только что мно неясностей.

я их и не сравниваю. я об ударниковой модификации системы Педерсена. если уместить ударник, шептало и т.д в вкладыш затвора, то он может занять слишком много места и окажется слишком тяжелым, а сам затвор слишком легким.
Varnas
5-10-2016 00:15 Varnas    

quote:
я об ударниковой модификации системы Педерсена. если уместить ударник, шептало и т.д в вкладыш затвора, то он может занять слишком много места и окажется слишком тяжелым, а сам затвор слишком легким.

Понял. А если УСМ по типу глока? При то что качания вкладыша (Хотя я ето называю затвором- а подвижную деталь кожухом) можно включить в схему функционирования УСМ. Надо будет завтра обмозговать. Впрочем кажетса что ета система должна быть довольно критичной к допускам, особенно допускам на длинну гильзы. Если гильза слишком далеко торчит, вкладыш до упора будет проходить слишком малый путь и неуспеет разогнать затвор для цикла перезаряжания.
Хотя етот полусвободник http://pdf.textfiles.com/manuals/FIREARMS/benelli_b76.pdf
https://www.google.com/imgres?...om%2F%3Fp%3D123 57&docid=gOlXQwp3w5ofRM&tbnid=5bchuuj9oy2O3M%3A&w=2320&h=3408&client=opera&bih=886&biw=1280&ved=0ahUKEwi7oYn-lsLPAhXJkSwKHaDFD1IQMwhPKCcwJw&iact=mrc&uact=8
с его то схемой кабы не боле чуствительный. Судя по фото (середина страницы) https://www.ar15.com/forums/t_...rs_.html&page=4
Это боле смахивает на вариацию системы кирали, а не Рудда, хотя бы по схеме функционирования.

edit log

  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Запирание на ствол или ствольную коробку - что лучше? Нарезное оружие
 Ремонт рамки запирания. Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
 Современные горизонталки с запиранием рычагом за скобой спусковых крючков? Гладкоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Поясните насчет площади запирания ( 9 )
guns.ru home