Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Поясните насчет площади запирания ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Поясните насчет площади запирания
Varnas
29-9-2016 21:09 Varnas
первое сообщение в теме:
Наткнулся на фото пистолета mapa. Схема подкупает технологичностью- но как там с площадью запирания? Площадь соприкосновения ролика с плоскостью опоры ведь небольшая. Как она принимаетса? Например ролик дяметром 7 мм и длинной 10 мм. Скоько там будет считатса площадь запирания?
click for enlarge 899 X 605 174.5 Kb
Varnas
2-10-2016 17:52 Varnas
quote:
Это примерно так затворы имени калашникова делают.
Начистовую фрезеруют по каленому твердым сплавом.

А стволы также? Вроде калит на твердость мене 50 роквелом и можно обрабатывать инструментами из быстрореза.
quote:
Дык, на реме, как бы, позитивного запирания и нету...
Полу-свободник.

В реме ненравитса что в момент выстрела затвор незаперт, и что во время короткого хода гильзы разогнанный затвор не и запирает, и отпирает затвор, да еще енергии должно хватить на перезаряжание.
Но сам принцип вроде подходит для мощного пистолета под неподвижный ствол, да и требования к точности обработки вроде такие как у систем с КХС.
Жаль - ни про етот Р541, ни про оригинальный педерсен нет данных о ресурсе, отдаче и точности.
quote:
Вот еще смешной пиштоль
http://www.mythicarmory.com/ro...tml[/B][/QUOTE]
Глянул схему в патенте бегло - как понимаю при выстреле весь пистоль едет назад, и изза торможения рамки рукой, кожух начинает сдвигатса назад относительно затвора и отпирает его. Так? Что там пишут насчет причин нераспостранения?
quote:
Ну и, для общего развития
http://www.mythicarmory.com/jm...tml[/B][/QUOTE]

Видел. Схема нелишенна достоинств -относительно простая, затвор начинает двигатса плавно. Картофелекопалка вполне надежно работала, а после переделки под прямой ход поршня начала рвать гильзы.
За ссылку спасибо. Интересный ресурс.

quote:
какую функцию выполняет у браунинга пустота над стволом после газоотвода?

Имхо просто дизайнерский изыск, да и мушку куда то ставить надо.
Varnas
2-10-2016 17:57 Varnas
quote:
Солидарен в той части, что вообще не люблю полу-свободники.
Слишком от многого зависят рабочие параметры системы.

Так вроде и в Р51 и в пистолете Росса от трения мало что зависит. Но вот пистолет Росса имхо критичен к удержания. Например тот же глок на слабых патронах изза легкой рамки при слабом удержани может вобще неперезаряжатса - гильза застревает межту стволом и затвором.
monkeymouse90
2-10-2016 18:03 monkeymouse90
Если полу-свободный, значит от трения обязательно зависит. Ну, разве, кроме систем а-ля Брницке.
Чем меньше передаточных звеньев, тем меньше статистическая разница на входе и выходе.
В том же 51-м хорошо видны поверхности рамки, по которым гребет вкладыш затвора. Сомневаюсь, что коэф. трения в этом месте, так уж незначительно влияет на автоматику...
Varnas
2-10-2016 18:40 Varnas
quote:
Если полу-свободный, значит от трения обязательно зависит.

Посмотрел видео. https://www.youtube.com/watch?v=EOxeLEQZNxo#t=0
Невижу там проблем с трением. Кожух поднимает затвор и выводит из зацепления с рамкой уже когда давление в стволе спадает, то есть енергии там тратитса примерно столько как на вывод казенной части ствола из окна запирания в пистолете лок. Аналогично и с "запиранием" - затвор отжимаетса вниз аналогично поднятию ствола в запирабщее окно на глоке/брайнинге и тд. Там ведь тоже ствол поднимаетса опускаетса изза скольжения по наклонным поверхностям и уже когда пуля покинула ствол.
Единственное что у Р51 смущает - площадь запирания и живучесть...
monkeymouse90
2-10-2016 22:23 monkeymouse90
Конечно смущает. Потому, что его там нет. ;-)
shOOter59
3-10-2016 00:21 shOOter59
quote:

А стволы также? Вроде калит на твердость мене 50 роквелом и можно обрабатывать инструментами из быстрореза.

стволы для АК с начала 70-х редуцированные, охрененно твердые только внутри, снаружи почти сыромятина.
боевые упоры АК и есть около 50 ед., на напильник даже помене будет.
А стволы на такую твердость и не калили никогда, 36-38 ед., не боле.
Varnas
3-10-2016 00:57 Varnas
quote:
Потому, что его там нет. ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=lj96YnI9El8

quote:
стволы для АК с начала 70-х редуцированные, охрененно твердые только внутри, снаружи почти сыромятина.

Мда - оригинально.
quote:
боевые упоры АК и есть около 50 ед., на напильник даже помене будет.

а для других систем такие твердости характерные или нет?
quote:
А стволы на такую твердость и не калили никогда, 36-38 ед., не боле.

А почему неделать большую твердость при изготовлении нарезов електроерозионным способом?
shOOter59
3-10-2016 08:35 shOOter59
quote:

Мда - оригинально.

А че - оригинально?
Технология и оборудование австрийские.
quote:
а для других систем такие твердости характерные или нет?

У СКС боевая грань затвора имеет такую же твердость, около 50 ед.
У АР-ки тверже.
quote:

А почему неделать большую твердость при изготовлении нарезов електроерозионным способом?
Я не ствольщик, этот вопрос лучше узким специалистам задать.На мой вкус, дорнирование и редуцирование с точки рения живучести стволов подходят лучше всего.

edit log

Varnas
3-10-2016 08:55 Varnas
quote:
А че - оригинально?
Технология и оборудование австрийские.

Казалось бы логичнее делать наоборот.
quote:
На мой вкус, дорнирование и редуцивание с точки рения живучести стволов подходят лучше всего.

МОжет и так, но боевые упоры на стволе таким образом получаетса гораздо мягче упоров на затворе и должны изнашиватса скорее. И если в западном оружиестроении ствол рассматриваетса как расходник, то в советской - нет.
shOOter59
3-10-2016 10:23 shOOter59
quote:
МОжет и так, но боевые упоры на стволе таким образом получаетса гораздо мягче упоров на затворе и должны изнашиватса скорее.

Потому у ТТ с пробегом ЗЗ бывает в несколько десяток.
quote:
[B И если в западном оружиестроении ствол рассматриваетса как расходник, то в советской - нет.][/B]
Вообще-то в войсковых ЗИПах стволы(пистолетные) были и есть.
quote:
боевые упоры на стволе таким образом получаетса гораздо мягче упоров на затворе и должны изнашиватса скорее.

Так и есть.
Существуют способы локально повысить твердость, что можно сделать на тех же лагах стволов браунингообразных систем.
Но-не заморачиваются.

edit log

Varnas
3-10-2016 13:09 Varnas
quote:
Так и есть.
Существуют способы локально повысить твердость, что можно сделать на тех же лагах стволов браунингообразных систем.
Но-не заморачиваются.

Заморачиватса имеет смысыл если упоры изнашиваетса скорее нарезов.
Кстати насчет живучести ремингтона Р51 данных нет? Или насчет его предка?
Всеже тема таких схем запирания на пистолетах нераскрыта. Как и инерционные автоматики на пистолетах.
Alexander Pyndos
3-10-2016 13:15 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Varnas:

Кстати насчет живучести ремингтона Р51 данных нет? Или насчет его предка?

у предка живучесть практически не ограничена, т.к. он стрелял патронами
.32 ACP и .380 ACP

quote:
Всеже тема таких схем запирания на пистолетах нераскрыта. Как и инерционные автоматики на пистолетах.

в данном разделе эти системы раскрыты настолько обильно, что уже всем давно и изрядно надоели..

edit log

Varnas
3-10-2016 14:33 Varnas
quote:
у предка живучесть практически не ограничена, т.к. он стрелял патронами
.32 ACP и .380 ACP

Под такие патроны чем педерсену неугодил свободный затвор.
quote:
в данном разделе эти системы раскрыты настолько обильно, что уже всем давно и изрядно надоели..

Виноват-с. В данный раздел захаживать начал очень уж недавно. По ками темах пройтись для ознакомления?
П.С. Как понимаю система Рудда просит мощных патронов и относительно легкого пистолета?
abc55
3-10-2016 17:52 abc55
quote:
Виноват-с

)))
неожиданно слышать от нерусскоязычного человека

Varnas
3-10-2016 18:43 Varnas
Это потому, что я неплохо владею русским языком .А вот украйнский, несмотря на всю схожесть - на уровне английского. Абыдна, да.
Таурус
3-10-2016 19:32 Таурус
quote:
Originally posted by Varnas:

П.С. Как понимаю система Рудда просит мощных патронов и относительно легкого пистолета?


map делал такоую систему на базе К100 под 9/19 и все работало...
Вот и в патент четко показывает принцип который map использовал в своем пистолете
https://www.google.co.uk/paten...TMmBOUQ6AEIHjAA
Правда патент выдан этому Рудду аж в 1976 году
click for enlarge 1068 X 723 153.8 Kb

edit log

Таурус
3-10-2016 20:21 Таурус
Таурус
3-10-2016 20:33 Таурус
Таурус
3-10-2016 20:46 Таурус

click for enlarge 1622 X 774 300.4 Kb
Varnas
3-10-2016 20:52 Varnas
quote:
Вот и в патент четко показывает принцип который map использовал в своем пистолете
https://www.google.co.uk/paten...TMmBOUQ6AEIHjAA
Правда патент выдан этому Рудду аж в 1976 году

Этот патен вчера скачал, правда непонял - что там под номером 46 за деталь? А мап по моему - все делал . Правда насчет вариаций на схему кирали неуверен.
quote:
map делал такоую систему на базе К100 под 9/19 и все работало...

ЧТо работало, то несомневаюсь, это довольно характерно для изделий mapa . Вопрос в том - почему ета схема абсолютно нераспостраненна? Имхо - для самооборонных и армейских девайсов неимеет больших преимуществ, для спорта наверника отдача боле резкая чем у схемы с КХС. А простота установки глушителя и точнось мало кому актуальны. И так реализовать точность современного пистолета мало кому удаетса.
П.С. А про пистолет Пардини какие нибудь отзывы есть? Или отзывы по отдаче Р51?
П.П.С А зачем там такой конус на конце ствола? Чтобы затвор ширше делать?

edit log

Таурус
3-10-2016 20:57 Таурус
quote:
Originally posted by Varnas:

Этот патен вчера скачал, правда непонял - что там под номером 46 за деталь?


Как я понимаю, это обратная поверхность скоса рессивера указана...
Varnas
3-10-2016 21:00 Varnas
Ясно. А какая там весовая сводка? Для такой схемы имхо проситса максимально тяжелый кожу затвора и максимально легкая рамка.
П.С. Чем больше смотрю - тем меньше зачем такой сложный по строению ствол. Может для широкого кожуха затвора, для увеличения площади запирания упоров затвора?
Таурус
3-10-2016 21:07 Таурус
quote:
Originally posted by Varnas:

П.С. Чем больше смотрю - тем меньше зачем такой сложный по строению ствол. Может для широкого кожуха затвора, для увеличения площади запирания упоров затвора?


Ты про конус на дульном срезе ствола?
Varnas
3-10-2016 21:11 Varnas
Да. А также на безумное утолщениес долами над патронником.
Таурус
3-10-2016 21:19 Таурус
quote:
Originally posted by Varnas:

Да.


Это для разборки, ибо базовый пистолет (К100) разбирается по ПМовски.
quote:
Originally posted by Varnas:

А также на безумное утолщениес долами над патронником.


Долы для облегчения. А толщина патронника досталась по наследству от К100- у него запирание поворотом ствола и такой диаметр нужен для запирающих выступов...

edit log

Varnas
3-10-2016 21:24 Varnas
То есть результат использования неродной рамки.
Александер пишет что в етой ветке ета тема раскрыта очень широко. А по каким темам искать?
Таурус
3-10-2016 21:31 Таурус
quote:
Originally posted by Varnas:

То есть результат использования неродной рамки.


Ага.
quote:
Originally posted by Varnas:

Александер пишет что в етой ветке ета тема раскрыта очень широко. А по каким темам искать?


Да оно тут периодически всплывало в самых разных местах....
Счас и не упомню
За стока-то лет...

edit log

Varnas
3-10-2016 21:37 Varnas
Но как понимаю - теоретически? Из таких пистолетов никто нестрелял?
Таурус
3-10-2016 21:41 Таурус
quote:
Originally posted by Varnas:

Но как понимаю - теоретически? Из таких пистолетов никто нестрелял?


map стрелял...
Varnas
3-10-2016 21:55 Varnas
Но его здесь нет
Таурус
3-10-2016 22:00 Таурус
quote:
Originally posted by Varnas:

Но его здесь нет


Появится...
Пару часов назад, в соседней теме политсрачь провоцировал, как всегда
Varnas
3-10-2016 22:14 Varnas
quote:
Появится...
Пару часов назад, в соседней теме политсрачь провоцировал, как всегда

Ага - как надоест срач. Надеюсь. Пм то он нечитает.
Таурус
3-10-2016 22:23 Таурус
quote:
Originally posted by Varnas:

как надоест срач. Надеюсь.


Я уже НЕ надеюсь...
Varnas
3-10-2016 22:55 Varnas
(((.
Таурус
3-10-2016 23:05 Таурус
quote:
Изначально написано Varnas:
(((.

Вот ТАК и живем...

Корбин
3-10-2016 23:11 Корбин
А никто не говорил, что будет легко.
Varnas
3-10-2016 23:27 Varnas
Ладно, пока флудить небудем, подождем появления бугров и метров.
serg-pl
4-10-2016 10:05 serg-pl
помню еще в Итогах было сообщение что map ездил к Яро и они там стреляли. Яро улыбаясь написал что его пистоль отработал как надо, а маповский не перезаряжался стабильно. но потом map его таки "научил" стрелять. хорошо придумано, но диапазон между "уже может" и "еще может" стрелять наверное уже чем в браунинговских системах. но и этого диапазона может быть более чем достаточно для карманника.
serg-pl
4-10-2016 10:10 serg-pl
quote:
Изначально написано Таурус:

Я уже НЕ надеюсь...

ты когда тут инкубатор 2 года назад для тролья устроил и map раздел чуть не покинул, ты на что надеялся? что у всего этого тролья вдруг изобретательские таланты проснутся и повалят темы по тематике раздела? ты лицемер.


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Поясните насчет площади запирания ( 3 )