Поясните насчет площади запирания

Это примерно так затворы имени калашникова делают.
Начистовую фрезеруют по каленому твердым сплавом.

А стволы также? Вроде калит на твердость мене 50 роквелом и можно обрабатывать инструментами из быстрореза.

Дык, на реме, как бы, позитивного запирания и нету...
Полу-свободник.

В реме ненравитса что в момент выстрела затвор незаперт, и что во время короткого хода гильзы разогнанный затвор не и запирает, и отпирает затвор, да еще енергии должно хватить на перезаряжание.
Но сам принцип вроде подходит для мощного пистолета под неподвижный ствол, да и требования к точности обработки вроде такие как у систем с КХС.
Жаль - ни про етот Р541, ни про оригинальный педерсен нет данных о ресурсе, отдаче и точности.

Вот еще смешной пиштоль
mythicarmory.com
Глянул схему в патенте бегло - как понимаю при выстреле весь пистоль едет назад, и изза торможения рамки рукой, кожух начинает сдвигатса назад относительно затвора и отпирает его. Так? Что там пишут насчет причин нераспостранения?

Ну и, для общего развития
mythicarmory.com

Видел. Схема нелишенна достоинств -относительно простая, затвор начинает двигатса плавно. Картофелекопалка вполне надежно работала, а после переделки под прямой ход поршня начала рвать гильзы.
За ссылку спасибо. Интересный ресурс.

какую функцию выполняет у браунинга пустота над стволом после газоотвода?

Имхо просто дизайнерский изыск, да и мушку куда то ставить надо.

Солидарен в той части, что вообще не люблю полу-свободники.
Слишком от многого зависят рабочие параметры системы.

Так вроде и в Р51 и в пистолете Росса от трения мало что зависит. Но вот пистолет Росса имхо критичен к удержания. Например тот же глок на слабых патронах изза легкой рамки при слабом удержани может вобще неперезаряжатса - гильза застревает межту стволом и затвором.

Если полу-свободный, значит от трения обязательно зависит. Ну, разве, кроме систем а-ля Брницке.
Чем меньше передаточных звеньев, тем меньше статистическая разница на входе и выходе.
В том же 51-м хорошо видны поверхности рамки, по которым гребет вкладыш затвора. Сомневаюсь, что коэф. трения в этом месте, так уж незначительно влияет на автоматику.. .

Если полу-свободный, значит от трения обязательно зависит.

Посмотрел видео. youtube.com
Невижу там проблем с трением. Кожух поднимает затвор и выводит из зацепления с рамкой уже когда давление в стволе спадает, то есть енергии там тратитса примерно столько как на вывод казенной части ствола из окна запирания в пистолете лок. Аналогично и с "запиранием" - затвор отжимаетса вниз аналогично поднятию ствола в запирабщее окно на глоке/брайнинге и тд. Там ведь тоже ствол поднимаетса опускаетса изза скольжения по наклонным поверхностям и уже когда пуля покинула ствол.
Единственное что у Р51 смущает - площадь запирания и живучесть.. .

Конечно смущает. Потому, что его там нет. ;-)

А стволы также? Вроде калит на твердость мене 50 роквелом и можно обрабатывать инструментами из быстрореза.

стволы для АК с начала 70-х редуцированные, охрененно твердые только внутри, снаружи почти сыромятина.
боевые упоры АК и есть около 50 ед., на напильник даже помене будет.
А стволы на такую твердость и не калили никогда, 36-38 ед., не боле.

Потому, что его там нет. ;-)

youtube.com

стволы для АК с начала 70-х редуцированные, охрененно твердые только внутри, снаружи почти сыромятина.

Мда - оригинально.

боевые упоры АК и есть около 50 ед., на напильник даже помене будет.

а для других систем такие твердости характерные или нет?

А стволы на такую твердость и не калили никогда, 36-38 ед., не боле.

А почему неделать большую твердость при изготовлении нарезов електроерозионным способом?

Мда - оригинально.

А че - оригинально?
Технология и оборудование австрийские.

а для других систем такие твердости характерные или нет?

У СКС боевая грань затвора имеет такую же твердость, около 50 ед.
У АР-ки тверже.

А почему неделать большую твердость при изготовлении нарезов електроерозионным способом?

Я не ствольщик, этот вопрос лучше узким специалистам задать.На мой вкус, дорнирование и редуцирование с точки рения живучести стволов подходят лучше всего.

А че - оригинально?
Технология и оборудование австрийские.

Казалось бы логичнее делать наоборот.

На мой вкус, дорнирование и редуцивание с точки рения живучести стволов подходят лучше всего.

МОжет и так, но боевые упоры на стволе таким образом получаетса гораздо мягче упоров на затворе и должны изнашиватса скорее. И если в западном оружиестроении ствол рассматриваетса как расходник, то в советской - нет.

МОжет и так, но боевые упоры на стволе таким образом получаетса гораздо мягче упоров на затворе и должны изнашиватса скорее.

Потому у ТТ с пробегом ЗЗ бывает в несколько десяток.

[B И если в западном оружиестроении ствол рассматриваетса как расходник, то в советской - нет.][/B]

Вообще-то в войсковых ЗИПах стволы(пистолетные) были и есть.

боевые упоры на стволе таким образом получаетса гораздо мягче упоров на затворе и должны изнашиватса скорее.

Так и есть.
Существуют способы локально повысить твердость, что можно сделать на тех же лагах стволов браунингообразных систем.
Но-не заморачиваются.

Так и есть.
Существуют способы локально повысить твердость, что можно сделать на тех же лагах стволов браунингообразных систем.
Но-не заморачиваются.

Заморачиватса имеет смысыл если упоры изнашиваетса скорее нарезов.
Кстати насчет живучести ремингтона Р51 данных нет? Или насчет его предка?
Всеже тема таких схем запирания на пистолетах нераскрыта. Как и инерционные автоматики на пистолетах.

Varnas:

Кстати насчет живучести ремингтона Р51 данных нет? Или насчет его предка?

у предка живучесть практически не ограничена, т.к. он стрелял патронами
.32 ACP и .380 ACP

Всеже тема таких схем запирания на пистолетах нераскрыта. Как и инерционные автоматики на пистолетах.

в данном разделе эти системы раскрыты настолько обильно, что уже всем давно и изрядно надоели..

у предка живучесть практически не ограничена, т.к. он стрелял патронами
.32 ACP и .380 ACP

Под такие патроны чем педерсену неугодил свободный затвор.

в данном разделе эти системы раскрыты настолько обильно, что уже всем давно и изрядно надоели..

Виноват-с. В данный раздел захаживать начал очень уж недавно. По ками темах пройтись для ознакомления?
П.С. Как понимаю система Рудда просит мощных патронов и относительно легкого пистолета?

Виноват-с

)))
неожиданно слышать от нерусскоязычного человека

Это потому, что я неплохо владею русским языком .А вот украйнский, несмотря на всю схожесть - на уровне английского. Абыдна, да.

Originally posted by Varnas:

П.С. Как понимаю система Рудда просит мощных патронов и относительно легкого пистолета?

map делал такоую систему на базе К100 под 9/19 и все работало.. .
Вот и в патент четко показывает принцип который map использовал в своем пистолете
google.co.uk
Правда патент выдан этому Рудду аж в 1976 году

Вот и в патент четко показывает принцип который map использовал в своем пистолете
https://www.google.co.uk/paten... TMmBOUQ6AEIHjAA
Правда патент выдан этому Рудду аж в 1976 году

Этот патен вчера скачал, правда непонял - что там под номером 46 за деталь? А мап по моему - все делал . Правда насчет вариаций на схему кирали неуверен.

map делал такоую систему на базе К100 под 9/19 и все работало.. .

ЧТо работало, то несомневаюсь, это довольно характерно для изделий mapa . Вопрос в том - почему ета схема абсолютно нераспостраненна? Имхо - для самооборонных и армейских девайсов неимеет больших преимуществ, для спорта наверника отдача боле резкая чем у схемы с КХС. А простота установки глушителя и точнось мало кому актуальны. И так реализовать точность современного пистолета мало кому удаетса.
П.С. А про пистолет Пардини какие нибудь отзывы есть? Или отзывы по отдаче Р51?
П.П.С А зачем там такой конус на конце ствола? Чтобы затвор ширше делать?

Originally posted by Varnas:

Этот патен вчера скачал, правда непонял - что там под номером 46 за деталь?

Как я понимаю, это обратная поверхность скоса рессивера указана.. .

Ясно. А какая там весовая сводка? Для такой схемы имхо проситса максимально тяжелый кожу затвора и максимально легкая рамка.
П.С. Чем больше смотрю - тем меньше зачем такой сложный по строению ствол. Может для широкого кожуха затвора, для увеличения площади запирания упоров затвора?

Originally posted by Varnas:

П.С. Чем больше смотрю - тем меньше зачем такой сложный по строению ствол. Может для широкого кожуха затвора, для увеличения площади запирания упоров затвора?

Ты про конус на дульном срезе ствола?

Да. А также на безумное утолщениес долами над патронником.

Originally posted by Varnas:

Да.

Это для разборки, ибо базовый пистолет (К100) разбирается по ПМовски.

Originally posted by Varnas:

А также на безумное утолщениес долами над патронником.

Долы для облегчения. А толщина патронника досталась по наследству от К100- у него запирание поворотом ствола и такой диаметр нужен для запирающих выступов...

То есть результат использования неродной рамки.
Александер пишет что в етой ветке ета тема раскрыта очень широко. А по каким темам искать?

Originally posted by Varnas:

То есть результат использования неродной рамки.

Ага.

Originally posted by Varnas:

Александер пишет что в етой ветке ета тема раскрыта очень широко. А по каким темам искать?

Да оно тут периодически всплывало в самых разных местах....
Счас и не упомню
За стока-то лет...

Но как понимаю - теоретически? Из таких пистолетов никто нестрелял?

Originally posted by Varnas:

Но как понимаю - теоретически? Из таких пистолетов никто нестрелял?

map стрелял.. .

Но его здесь нет

Originally posted by Varnas:

Но его здесь нет

Появится...
Пару часов назад, в соседней теме политсрачь провоцировал, как всегда

Появится...
Пару часов назад, в соседней теме политсрачь провоцировал, как всегда

Ага - как надоест срач. Надеюсь. Пм то он нечитает.

Originally posted by Varnas:

как надоест срач. Надеюсь.

Я уже НЕ надеюсь.. .

(((.

Varnas:
(((.

Вот ТАК и живем.. .

А никто не говорил, что будет легко.

Ладно, пока флудить небудем, подождем появления бугров и метров.

помню еще в Итогах было сообщение что map ездил к Яро и они там стреляли. Яро улыбаясь написал что его пистоль отработал как надо, а маповский не перезаряжался стабильно. но потом map его таки "научил" стрелять. хорошо придумано, но диапазон между "уже может" и "еще может" стрелять наверное уже чем в браунинговских системах. но и этого диапазона может быть более чем достаточно для карманника.

Таурус:

Я уже НЕ надеюсь.. .

ты когда тут инкубатор 2 года назад для тролья устроил и map раздел чуть не покинул, ты на что надеялся? что у всего этого тролья вдруг изобретательские таланты проснутся и повалят темы по тематике раздела? ты лицемер.

........ .

Back-up