Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Поясните насчет площади запирания ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Поясните насчет площади запирания
  версия для печати
Varnas
29-9-2016 21:09 Varnas        первое сообщение в теме:

Наткнулся на фото пистолета mapa. Схема подкупает технологичностью- но как там с площадью запирания? Площадь соприкосновения ролика с плоскостью опоры ведь небольшая. Как она принимаетса? Например ролик дяметром 7 мм и длинной 10 мм. Скоько там будет считатса площадь запирания?
click for enlarge 899 X 605 174.5 Kb

 

 
Alexander Pyndos
30-9-2016 02:22 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Varnas:
Сдаетса пистолет мара по ресурсу не глок . или я на порядок другой гдето ошибся? .

ты не ошибся, просто - map он очень хитрый.. . Меня мучил тот же вопрос , что и тебя с того момента , когда я впервые увидел эту его систему в полный рост.. и только сегодня я , наконец врубился.
там нагрузку(большую ее часть) принимают на себя в цилиндрические поверхности но не только! что Анатоль и пытался мне когда-то объяснить, но ему не хватило терпения..мля, какой же я был идиот ... максимальное напряжение тама вытанцовывается "всего" ок. 610 МПа при 25 000 Н усилия на зеркале.с запасом Хватит даже закаленной стали типа 40х с 48-ю роквеллами. И это с полностью неподвижным стволом, что в условиях реальной стрельбы воспроизвести практически невозможно.

edit log

dima69241
30-9-2016 02:50 dima69241    

считайте .
click for enlarge 1920 X 436 175.7 Kb
click for enlarge 801 X 1280 280.1 Kb
click for enlarge 811 X 1280 177.4 Kb
click for enlarge 827 X 1280 260.8 Kb
click for enlarge 830 X 1280 253.8 Kb
click for enlarge 821 X 1280 200.6 Kb
click for enlarge 794 X 1280 155.5 Kb
click for enlarge 803 X 1280 346.4 Kb
dima69241
30-9-2016 02:56 dima69241    

жаль что в тексте нет расчетов для запирающих поверхностей затвора пулемета Гаста . картинка есть расчетов нету(((
Alexander Pyndos
30-9-2016 02:59 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано dima69241:
считайте .

дима, какова польза этих нетленок для расчета обсуждаемой схемы?
чисто поумничать, шо ты читать умеешь?

edit log

dima69241
30-9-2016 03:12 dima69241    

quote:
дима, какова польза этих нетленок для расчета обсуждаемой схемы?
чисто поумничать, шо ты читать умеешь?


а какая польза от расчетов шарикопотшипников если эти случаи в нетленках не рассматриваются? ну выясняли вы площадь запирания и что дальше? высчитаете ресурс запирающих деталей? да вряд ли это только отстрел покажет
map
30-9-2016 11:42 map    

А если забыть про подшипники и посмотреть на это, как на цилиндрическую шпонку?..
map
30-9-2016 12:06 map    

Саш, я на этом форуме повесил более 5 тыщ картинок. Сейчас зашёл в свой профиль нажал "все картинки участника" и нашёл всего 3-4 десятка...
КУда делись остальные? Это новое ведение бухгалтерии или "мудиноиды на марше"?...
Alexander Pyndos
30-9-2016 12:13 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано map:
Саш, я на этом форуме повесил более 5 тыщ картинок. Сейчас зашёл в свой профиль нажал "все картинки участника" и нашёл всего 3-4 десятка...
КУда делись остальные? Это новое ведение бухгалтерии или "мудиноиды на марше"?...

нет, это случилось после последнего или предпоследнего обвала форума..

edit log

Alexander Pyndos
30-9-2016 12:14 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано map:
А если забыть про подшипники и посмотреть на это, как на цилиндрическую шпонку?..

да , можно так посмотреть...
click for enlarge 800 X 600 61.2 Kb

поскольку F=2*T/d, то напряжение смятия при 25 000 Н будет равно
2*25000/(0.006*0.007) = 1190 000 000 Па . Вполне себе реально... это если ствол считать абсолютно неподвижным , а ширину контактных пятен - 2*3 мм (т.е., длина шпонки в формуле - 0.006 м).

edit log

map
30-9-2016 12:15 map    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

нет, это случилось после последнего обвала форума..


А когда он был?...
Месяц назад все картинки были на месте, я смотрел...

map
30-9-2016 12:22 map    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

да , можно так посмотреть...


Можно и так, но в МАПе ролик работает на сжатие и срез, а не на смятие...

edit log

Alexander Pyndos
30-9-2016 12:28 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано map:

А когда он был?...
Месяц назад все картинки были на месте, я смотрел...


тогда - не знаю . у меня тоже пропали. осталось штук 70из почти трехсот. самая старая датируется
вторым ноября 2015-го.

edit log

Alexander Pyndos
30-9-2016 12:30 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано map:

Можно и так, но в МАПе ролик работает на сжатие и срез, а не на сминание...


(простое) сжатие это когда ролик сжимают воздействуя по нормали к торцам встречными нагрузками. Там у тебя смятие и срез, все таки...

edit log

Varnas
30-9-2016 14:12 Varnas    

quote:
ты не ошибся, просто - map он очень хитрый..

Ну етом я несомневаюсь. Хитрость его даже больше его чуства юмора и сарказма.

quote:
там нагрузку(большую ее часть) принимают на себя в цилиндрические поверхности но не только! что Анатоль и пытался мне когда-то объяснить, но ему не хватило терпения..мля, какой же я был идиот

Слушайте, я тоже нелюблю чуствовать себя идиотом, позвольте приобщитса к мудрости , как ето там получаетса
quote:
максимальное напряжение тама вытанцовывается "всего" ок. 610 МПа при 25 000 Н усилия на зеркале.

тамже площадь запирания получаетса 40 мм. При длинне ролика 30 мм, рабочая длинна будет примерно 15 мм, а ето дает высоту запирающих поверностей почти 3 мм. Ето конешно нетрудно сделать - если на запирающих поверхностях будет радюсные выемки, но тогда между зеркалом затвора и пеньком ствола должен быть люфт порядка пол мм.Имхо. Не слишком ли ето много?
Varnas
30-9-2016 14:22 Varnas    

quote:
А если забыть про подшипники и посмотреть на это, как на цилиндрическую шпонку?..

так вроде как шпонка работает толстая ось, соединяющая половинки затвора на пистолетах Люгера иБорхардта. Там точно работает только на срез, хотя изза весов подвижных деталей нагрузки там будет повыше.
quote:
да , можно так посмотреть...

Тут обжим шпонки получаетса со всех сторон, хотя и несовсем равномерно. А в системе как у Мапа между двумя плоскостями. Площадь контакта конешно увеличиваетса за счет упругой деформации, но кажетса недостаточно. А если делать радюсные выемки и люфт, то затвор двигаясь ети полм мм (грубо) набирает скорость и ударяет роликом по запирающей поверхности ствола. Тут имхо ударные нагрузки будет заметно выше. Что система работоспособна на ограниченное количество выстрелов сомнений нет, но всеже лично мне вопрос ресурса неясен.
click for enlarge 971 X 778 175.7 Kb
L3- величина люфта, H высота опорного пятна, величина без учета упругой деформации. Позже надо будет подсчитать величину L3 для ролика длинной 12 мм и дяметром 6 мм без учета деформации.

edit log

Корбин
30-9-2016 16:14 Корбин    

quote:
Изначально написано map:
Саш, я на этом форуме повесил более 5 тыщ картинок. Сейчас зашёл в свой профиль нажал "все картинки участника" и нашёл всего 3-4 десятка...
КУда делись остальные? Это новое ведение бухгалтерии или "мудиноиды на марше"?...

Анатолий, а нельзя пользуясь случаем попросить у Вас показать схему на миллиметровке Вашего пистолета со свободным затвором? А то я смотрел и в "Пора подвести итоги" и в некоторых других темах, но так и не нашел.
Если она сбереглась, конечно.
(У каждого из нас свой уровень развития, но лично я вот до роликовых схем еще совсем не дорос. Для меня еще и в свободном затворе много откровений. )
Ваших схем конечно очень много на ганзе, но вот именно со свободным затвором я не нашел.
Или подскажите где ее можно увидеть?

Корбин
30-9-2016 16:32 Корбин    

Вот написал и думаю, что может этой схемы и вообще не было. Учитывая, что многие детали Вы вообще не чертили, то простенькую схему могли сделать и без чертежа - из головы.
Varnas
30-9-2016 22:58 Varnas    

Похоже, камрад Корбин, мы коснулись запретных тем истории. Тфу запретных вопросов ганзы...

edit log

map
1-10-2016 10:11 map    

quote:
Изначально написано Корбин:

Анатолий,
Ваших схем конечно очень много на ганзе, но вот именно со свободным затвором я не нашел.


А со свободным затвором я делал только мелкашки и малышей в 6,35...
Малюнков не сохранилось, давно сидим...

map
1-10-2016 10:19 map    

quote:
Изначально написано Varnas:
Похоже, камрад Корбин, мы коснулись запретных тем истории. Тфу запретных вопросов ганзы...


Не любите вы нашу фамилию...

Люфтов тама нету. Картинки пропали, а срисовать нет сканера под рукой. Где-то, когда-то обьяснял Здесь, но Где не помню.. Звыняйтэ...

edit log

  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Запирание на ствол или ствольную коробку - что лучше? Нарезное оружие
 Ремонт рамки запирания. Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
 Современные горизонталки с запиранием рычагом за скобой спусковых крючков? Гладкоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Поясните насчет площади запирания ( 2 )
guns.ru home