Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Поясните насчет площади запирания ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Поясните насчет площади запирания
  версия для печати
Varnas
29-9-2016 21:09 Varnas        первое сообщение в теме:

Наткнулся на фото пистолета mapa. Схема подкупает технологичностью- но как там с площадью запирания? Площадь соприкосновения ролика с плоскостью опоры ведь небольшая. Как она принимаетса? Например ролик дяметром 7 мм и длинной 10 мм. Скоько там будет считатса площадь запирания?
click for enlarge 899 X 605 174.5 Kb

 

 
Alexander Pyndos
6-10-2016 13:44 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Varnas:
А дульная скорость какая получаетса?

358 после 70.9 мм хода пули (ствол - 86 мм), время- 0.381 мс.
2 cм - 239 м\с, время- 0.215 мс.

edit log

Varnas
6-10-2016 15:37 Varnas    

Отлично . А как называетса книга Бабака?
Alexander Pyndos
6-10-2016 15:46 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Varnas:
Отлично . А как называетса книга Бабака?

после 17.00

Varnas
6-10-2016 15:48 Varnas    

Ок, до завтра .
Alexander Pyndos
6-10-2016 15:55 Alexander Pyndos    

загляни в почту! тама более полезная, применительно к данному случаю, книга.

edit log

monkeymouse90
6-10-2016 18:57 monkeymouse90    

Этот Бабах?
http://militera.lib.ru/tw/babak_fk01/index.html
А "более полезная", случайно не эта?
http://weaponsman.com/?page_id=13081

Их всяких, есть у меня. Только, с некоторых пор, не пользуюсь ими...
Оне этта,
бесполезные...
Жопом надо чуить. Возможно, Мап согласится...

edit log

Таурус
6-10-2016 19:04 Таурус    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Их всяких, есть у меня. Только, с некоторых пор, не пользуюсь ими...
Оне этта,
бесполезные...
Жопом надо чуить. Возможно, Мап согласится...



И я соглашусь, что надо "чуить", но не "жопом", а мозгом
monkeymouse90
6-10-2016 19:11 monkeymouse90    

Дык...
Организм, он один. Цельный... ;-)
Alexander Pyndos
6-10-2016 22:55 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Дык...
Организм, он один. Цельный... ;-)

ага, куда не поцелуй, а попадешь в жопу... встречал в жизни таких.

edit log

map
7-10-2016 01:08 map    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

ага, куда не поцелуй, а попадешь в жопу... встречал в жизни таких.


.........

edit log

Varnas
7-10-2016 17:52 Varnas    

quote:
(даже лучше - среднюю результирующую силу на пуле), если я тебе скажу мгновенную скорость: 277 на 3-х см и 305 на 4-х... масса пули 7.452 грамм и 0.57 грамм пороха. время на 3-х см - 0.252 мс, на 4-х - 0.288... разомни моск

quote:
358 после 70.9 мм хода пули (ствол - 86 мм), время- 0.381 мс.
2 cм - 239 м\с, время- 0.215 мс.


Месье Александер, мне есть сказать пару слов за ваши данные. Либо с временем чтото не так, либо мне опять в очередь за мозгами стоять. И так, данные есть, а сечас прилеплю писменную претензию .

click for enlarge 1262 X 1147 403.3 Kb
Итак по формуле 1 можем подсчитать расстояние, пройденное телом с равномерным ускорением, если начальная скорость была 0 . Эту формулу можно переписать как формулу 5. Только вместо силы воздействующей на пулю ставим силу, воздествующую на зеркало затвора - выражение 4.1 (так как дяметр гильзы 9*19 есть 9,9 мм - больше пули). По формуле 4 считаю скорость затвора после прохождения пули етих 2 см.
По формуле 9 тоже самое, если тело движетса со скоростью V. переписываем ее для известных величин силы и массы - формула 6. Дополнительная скорость считаетса по формуле 7.
Все просто - школьный курс.
П.С. Масса затвора 0,32 кг. Сила воздействующая на пулю считаетса по 10 формуле - изменение енергии известно, дистанция на которой ето происходит - тоже.
А вот результаты - жопа .
S1, S2, S3 - сколько проходит затвор, пока пуля проходит с 0 до 2 см, с 2 см до 3 см, и с 3 до 4 см. Соответственно скорости в конце прохода етих дистанций. Жопой чуял - чтото не то. Даже если необращать различие в дяметре пули и гильзы - скорости получаетса гораздо ниже чем чисто по импульсу пули - (результаты в обведенной рамке.)
Кстати интересно получаетса со средней скоростью на дистанциях 2-3 см, и 3-4 см. В первом случии

click for enlarge 1082 X 248 77.1 Kb
средния скорость почти равна конечной, а во втором случии почти равна начальной. Чтото тут с временем нетак.

edit log

Alexander Pyndos
7-10-2016 19:03 Alexander Pyndos    

эээээххххх....ммммаааттььь!
средняя сила на каждом временном промежутке будет совершенно разная, как и ускорение, кроме того на промежуток 0-2см приходится максимум давления. Забудь об равноускоренном движении напрочь и навсегда.

0-2см, средняя сила
m*v=F*t=0.007452*239=1,781028
F=1,781028/0.215/1000=8284 N - на пуле
8284*1.2544=10391 N - на зеркале

2-3см, средняя сила
m*v=F*t=0.007452*(277-239)=0.283
F=1,781028/(0.252-0.215)/1000=7653 N - на пуле
7653*1.2544=9600 N - на зеркале

edit log

Varnas
7-10-2016 19:17 Varnas    

quote:
средняя сила на каждом временном промежутке будет совершенно разная, как и ускорение, кроме того на промежуток 0-2см приходится максимум давления.

это я прекрасно понимаю. Физику закончил, как никак.
quote:
0-2см, средняя сила
m*v=F*t=0.007452*239=1,781028
F=1,781028/0.215/1000=8284 N - на пуле


ВОт об етом я и говорю. Даже если брать саму массу пули 7,45, а не массу пули c половиной порохового заряда -7,73, при скорости 239 получаетса 213 дж.
Средния сила, воздействующая на пулю 213дж/0,02м=10650 N. Как несмотри - с временем нетак и довольно заметно .
Кстати "m*v=F*t" у меня на фото - под номерами 2 и 3 .

edit log

Alexander Pyndos
7-10-2016 20:36 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Varnas:

ВОт об етом я и говорю. Даже если брать саму массу пули 7,45, а не массу пули половиной порохового заряда -7,73, при скорости 239 получаетса 213 дж.
Средния сила 213дж/0,02м=10650 N. Как несмотри - с временем нетак .

ты прав.... там не только со временем... я вчера в спешке параметры с монитора считывал вручную. зайди на почту , там текстовый файл отчета Квики с таблицей.

edit log

Varnas
7-10-2016 20:53 Varnas    

Получил. То что надо. Интегрирование забыл, но с шагом 0,5 см,1 см много незаймет. Затягивает както .
Alexander Pyndos
7-10-2016 21:30 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Varnas:
Получил. То что надо. Интегрирование забыл, но с шагом 0,5 см,1 см много незаймет. Затягивает както .

Ты начинаешь меня пугать...

Varnas
8-10-2016 09:22 Varnas    

quote:
Ты начинаешь меня пугать...

Я серезно . Физика и похожие дисциплины всегда нравились, матфиз никогда, а термех мы все ненавидели . Так что забывание интегрирования - закономерно так как после универа так и непригодилось . Высплюсь сечас и приступлю к тортику с вишенькой.
Тем боле что еще пара схем на примете есть.

edit log

Alexander Pyndos
8-10-2016 09:26 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Varnas:

Я серезно . Физика и похожие дисциплины всегда нравились, матфиз никогда, а термех мы все ненавидели . Так что забывание интегрирования - закономерно так как после универа так и непригодилось

...лучче тогда, шоб сбить оскому, интерполируй числовой ряд многочленом в ручную .
Но вычисление средней силы через импульс реально не соответствует...возможно это связанно со стоящим в Квике по умолчанию трением, эквивалентным 180-ти барам(ок.1100 Н) противодавления...а мы его не учитываем.

edit log

Varnas
8-10-2016 15:37 Varnas    

quote:
...лучче тогда, шоб сбить оскому, интерполируй числовой ряд многочленом в ручную .

Напонило анекдом про студентов, квадратный корень и многочлен
quote:
Но вычисление средней силы через импульс реально не соответствует...возможно это связанно со стоящим в Квике по умолчанию трением, эквивалентным 180-ти барам(ок.1100 Н) противодавления...а мы его не учитываем.

Так я же через кинетическую енергию считаю. Впрочем то же самое. Да - силу врезания в нарезы мы неучитываем, но трение гильзы в патроннике мы тоже неучитываем. Кстати насколько несовпадение результатов получаетса?
monkeymouse90
11-10-2016 17:57 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
эээээххххх....ммммаааттььь!
средняя сила на каждом временном промежутке будет совершенно разная, как и ускорение, кроме того на промежуток 0-2см приходится максимум давления. Забудь об равноускоренном движении напрочь и навсегда.

Если нужно найти скорость или путь отката ПГ, а не давление или ускорение в каждом участке ствола, при этом трение все равно не учитывается, то нахрена огород городить?
Через импульс по Благонравову, зная параметры патрона, достаточно точно и без затей, все определяется.

  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Запирание на ствол или ствольную коробку - что лучше? Нарезное оружие
 Ремонт рамки запирания. Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
 Современные горизонталки с запиранием рычагом за скобой спусковых крючков? Гладкоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Поясните насчет площади запирания ( 12 )
guns.ru home