Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Как работают системы с коротким ходом ствола и жестким запиранием? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как работают системы с коротким ходом ствола и жестким запиранием?
Lider73
4-11-2016 18:34 Lider73
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Вы были слишком мягки в своих предположениях... эти клоуны вызывают у меня исключительно матерные мысли...

Нельзя в этом разделе иначе... Модераторами являются представители ТЕХКРИМА и они нервно реагируют на срач и флуд особо не относящийся к теме... Тем более я сам же - ТС...
П.С. В другом разделе все было очень жестко и по понятиям разнесено... Результат Вы уже заете...

Таурус
4-11-2016 18:41 Таурус
quote:
Изначально написано Lider73:

И об этом я писал в СВОЕЙ теме... Вы же читали...)))
П.С. Но осталось еще что обсудить...
Либо нас всех за идиотов там держат,
либо идиоты описали данный резинострел,
либо мы на самом деле идиоты так как он на самом деле существует именно в описываемом варианте...


Я участвовал в переделке одного известного боевого пистолета 9/19 под резинострел. По тому представляю сложности такой переделки не понаслышке...
По любому, масса ствола и затвора в разы должна быть меньше боевого аналога, а значит, скорее всего, выполнены эти детали из алюминия- тогда это возможно, но тут еще и канал ствола имеет значение...

Alexander Pyndos
4-11-2016 18:48 Alexander Pyndos
Разобрался ...Травматический пистолет T-REX не является продукцией "шмайссера"... я так подумал из-за размещения его по ссылке сразу после "новых" поделок этих робят...

edit log

Lider73
4-11-2016 18:50 Lider73
quote:
Изначально написано Таурус:

Я участвовал в переделке одного известного боевого пистолета 9/19 под резинострел. По тому представляю сложности такой переделки не понаслышке...
По любому, масса ствола и затвора в разы должна быть меньше боевого аналога, а значит, скорее всего, выполнены эти детали из алюминия- тогда это возможно, но тут еще и канал ствола имеет значение...


Я и про массу им писал... Я просто в СВОЕЙ теме немного направлял всех по своему сценарию вставляя уточняющие вопросы, на которые я изначально знал ответ, что бы потом в конце зажать в угол и мягко вколотить КУВАЛДОЙ гвоздь без всякого мата и лишней траты времени и нервов...))))
Таурус
4-11-2016 18:52 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

продукцией "шмайссера"


Это германский "шмайсер" Ты так недолюбливаешь?
Alexander Pyndos
4-11-2016 19:01 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Таурус:

Это германский "шмайсер" Ты так недолюбливаешь?

нет...украинский.

прынцып работы тирекса травматического, думаю, будет понятен из схемы:
click for enlarge 1056 X 606 15.7 Kb

облегчение слайда почти не требуется.

edit log

Lider73
4-11-2016 19:17 Lider73
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

нет...украинский.

схема работы тирекса травматического, думаю, будет понятна из схемы:


облегчение слайда почти не требуется.

В зеленом кольце между затвором и патронником сколько мм ???

П.С. Закинь пожалуйста от себя данную схемку в МОЮ темку... Им там полезно будет...))) Если вдруг начнут кидаться тряпками - прикрою...

edit log

Alexander Pyndos
4-11-2016 19:31 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Lider73:

В зеленом кольце между затвором и казенником сколько мм ???

пока не знаю , мне на словах объяснили. Думаю - 1.5-2 мм. Хотя там можно делать сколько позволяет общий ход слайда.

edit log

Lider73
4-11-2016 19:35 Lider73
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

пока не знаю , мне на словах объяснили.

Величина важна для возможности провала патронника вниз, а так же для набора энергии отката затвора...
П.С. Думаю значительно больше величина... Узнай точнее если можно... ЭТО ВАЖНО...

edit log

Alexander Pyndos
4-11-2016 19:43 Alexander Pyndos
quote:
Величина важна для возможности провала патронника вниз, а так же для набора энергии отката затвора...

эт понятно..
quote:
П.С. Думаю значительно больше величина... Узнай точнее если можно... ЭТО ВАЖНО...

возможно..но не обещаю, пока сам не пощупаю.
Lider73
4-11-2016 19:49 Lider73
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

возможно..но не обещаю, пока сам не пощупаю.

Жду в любом случае...
За схемку в СВОЕЙ теме отдельное - СПАСИБО...)))

edit log

Таурус
4-11-2016 19:53 Таурус
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

нет...украинский.

прынцып работы тирекса травматического, думаю, будет понятна из схемы:


облегчение слайда почти не требуется.


Но это уже свободный затвор с ИМИТАЦИЕЙ запирания!
При чем подпружиненный гнеток внутри направляющей возвратки толкает ствол назад-вниз, что-бы он не сталкивался с затвором и своей массой его не тормозил...
Тоесть они значительно изменили базовую конструкцию под боевые патроны: 1) спилили боевой упор на затворе, 2) впендюрили специальный откатный механизм ствола в направляющую возвратки...


click for enlarge 1620 X 1080 202.7 Kb

Lider73
4-11-2016 19:55 Lider73
quote:
Изначально написано Таурус:

Но это уже свободный затвор с ИМИТАЦИЕЙ запирания!
При чем подпружиненный гнеток внутри направляющей возвратки толкает ствол назад-вниз, что-бы он не сталкивался с затвором и своей массой его не тормозил...
Тоесть они значительно изменили базовую конструкцию под боевые патроны: 1) спилили боевой упор на затворе, 2) впендюрили специальный откатный механизм ствола в направляющую возвратки...

А может ПОЛУсвободный затвор все же с ИМИТАЦИЕЙ запирания???)))
П.С. Полусвободный затвор, или торможённый затвор — продольно-скользящий затвор, не сцепленный со стволом во время выстрела, отход которого назад при выстреле замедляется за счёт особого его устройства...
Применительно к Steyr-M-A1:
"Предлагаемое изобретение - решение конструкторской задачи, позволившее ИЗМЕНИТЬ основную функцию управляющего выступа ствола - ЗАПИРАНИЯ - НА ФУНКЦИЮ снижения скорости перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад."

edit log

Таурус
4-11-2016 20:03 Таурус
quote:
Originally posted by Lider73:

А может ПОЛУ свободный затвор


Если бы он был "ПОЛУ", то в запирании участвовали бы еще какието детали, кроме массы затвора и возвратной пружины... тут ничего такого нет.
Просто хитрые ребята решили внести "изюминку" в свое изделие в виде ИМИТАЦИИ традиционного запирания за окно выброса гильз, для чего пришлось городить специальный механизм принудительного отката ствола...
Таурус
4-11-2016 20:04 Таурус
quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Полусвободный затвор, или торможённый затвор - продольно-скользящий затвор, не сцепленный со стволом во время выстрела, отход которого назад при выстреле замедляется за счёт особого его устройства...


Нет.
Lider73
4-11-2016 20:07 Lider73
quote:
Изначально написано Таурус:

Нет.

Применительно к Steyr-M-A1:
"Предлагаемое изобретение - решение конструкторской задачи, позволившее ИЗМЕНИТЬ основную функцию управляющего выступа ствола - ЗАПИРАНИЯ - НА ФУНКЦИЮ снижения скорости перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад."
Подумай о чем я...

Alexander Pyndos
4-11-2016 20:07 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Lider73:

А может ПОЛУ свободный затвор все же???)))

ооооо! только не еще один спор по поводу классификации...
по прикидочным расчетам, слайд таки надо облегчать...

Таурус
4-11-2016 20:08 Таурус
quote:
Originally posted by Lider73:

"Предлагаемое изобретение - решение конструкторской задачи, позволившее ИЗМЕНИТЬ основную функцию управляющего выступа ствола - ЗАПИРАНИЯ - НА ФУНКЦИЮ снижения скорости перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад."


Это откуда?
Lider73
4-11-2016 20:08 Lider73
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

ооооо! только не еще один спор по поводу классификации...
по прикидочным расчетам, слайд таки надо облегчать...

Я об этом им там писал...))) Ты абсолютно прав...)))

Lider73
4-11-2016 20:09 Lider73
quote:
Изначально написано Таурус:

Это откуда?

Вникаем))))
Ссылка: http://www.findpatent.ru/patent/243/2439459.html

Alexander Pyndos
4-11-2016 20:11 Alexander Pyndos
quote:
2) впендюрили специальный откатный механизм ствола в направляющую возвратки...

мне каажется, шо это просто пружинный ускоритель для ЗКП.
Lider73
4-11-2016 20:13 Lider73
quote:
Изначально написано Lider73:

В зеленом кольце между затвором и патронником сколько мм ???

П.С. Закинь пожалуйста от себя данную схемку в МОЮ темку... Им там полезно будет...))) Если вдруг начнут кидаться тряпками - прикрою...

Начали уже ТАМ кидаться тряпками....))) Говорил же... Вот Вам и темка начала раскаляться вновь...)))

Таурус
4-11-2016 20:14 Таурус
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:


по прикидочным расчетам, слайд таки надо облегчать...

В сообщении #74 я на то и намекал
"Какова масса ствола и затвора у этого T-REX в сравнении с боевым прототипом ?"(С)

Lider73
4-11-2016 20:14 Lider73
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

мне каажется, шо это просто пружинный ускоритель для ЗКП.

Пока наши мысли совпадают...

Lider73
4-11-2016 20:15 Lider73
quote:
Изначально написано Таурус:

В сообщении #74 я на то и намекал
"Какова масса ствола и затвора у этого T-REX в сравнении с боевым прототипом ?"(С)

Я это прекрасно помню..)))

Таурус
4-11-2016 20:17 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

мне каажется, шо это просто пружинный ускоритель для ЗКП.


Сань надеюсь ты получишь в руки этот Тирекс и все наши версии либо подтвердятся, либо опровергнутся

edit log

Alexander Pyndos
4-11-2016 20:18 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Lider73:

Вникаем))))
Ссылка: http://www.findpatent.ru/patent/243/2439459.html

не, ну это - полусвободник, адназначна.. отличается от файв-севен только реализацией.. там - разноплечий рычаг, а здесь - взаимодействие наклонных поверхностей.

Lider73
4-11-2016 20:20 Lider73
quote:
Изначально написано Таурус:

Сань надеюсь ты получишь в руки этот Тирекс и все нашиверсии либо подтвердятся, либо опровергнутся

Мне бы самому ЕГО взять в руки...Эх блин... Нужно мне своих друзей - однокашников выпускников Тульской Артухи в Украине подтянуть к данной теме...)))

edit log

Lider73
4-11-2016 20:21 Lider73
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

не, ну это - полусвободник, адназначна.. отличается от файв-севен только реализацией.. там - разноплечий рычаг, а здесь - взаимодействие наклонных поверхностей.

Ну наконец-то...)))

Alexander Pyndos
4-11-2016 20:26 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Таурус:

Сань надеюсь ты получишь в руки этот Тирекс и все нашиверсии либо подтвердятся, либо опровергнутся

..как только брат вернется в Киев из Квебека. Ему будет тоже интересно.

edit log

Таурус
4-11-2016 20:29 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

..как только брат вернется в Киев из Квебека. Ему будет тоже интересно.


интересуется травматикой?
Alexander Pyndos
4-11-2016 20:48 Alexander Pyndos
нет...пистолетами.
Таурус
4-11-2016 20:51 Таурус
А это что за гнетки и для чего? (выделено красными овалами)
click for enlarge 1620 X 1080 149.1 Kb
map
4-11-2016 22:18 map
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
нет...пистолетами.

Достойный человек старой закалки, когда ещё не было резиновых женщин и заднеприводных пидарасов...

edit log

Alexander Pyndos
4-11-2016 23:42 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Lider73:

Начали уже ТАМ кидаться тряпками....))) Говорил же... Вот Вам и темка начала раскаляться вновь...)))

отталкивание от скорости - фееричненько, однако...
переход к обсуждению реактивной тяги вполне закономерен. Здесь, тоже, это происходило в такой же последовательности. всегда.

Lider73
5-11-2016 00:00 Lider73
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

отталкивание от скорости - фееричненько, однако...
переход к обсуждению реактивной тяги вполне закономерен. Здесь, тоже, это происходило в такой же последовательности. всегда.

Я разблокировал там участника Schmit (в РМ он меня очень попросил)... Так что сейчас снова все с начала начнется...

edit log

Таурус
5-11-2016 00:06 Таурус
quote:
Originally posted by Lider73:

Я разблокировал там участника Schmit (в РМ он меня очень попросил)... Так что сейчас снова все с начала начнется...


По моему, зря сообщения трете- для истории было бы полезно... ИМХО
Lider73
5-11-2016 00:09 Lider73
quote:
Изначально написано Таурус:

По моему, зря сообщения трете- для истории было бы полезно... ИМХО

Прислушался... Наверное стоит не весь срач убирать, что бы потом можно было носом ткнуть как котенка в гамно... Ну и поугарать потом на досуге над собой и другими...)))

edit log

Таурус
5-11-2016 00:10 Таурус
quote:
Originally posted by Lider73:

что бы потом можно было носом ткнуть как котенка в гамно... Ну и поугарать на досуге над собой и другими...)))


Во-во...
Alexander Pyndos
5-11-2016 01:43 Alexander Pyndos
я тут, делая прикидочные расчеты, не учел одну, на первый взгляд маленькую особенность резинострелов - разницу диаметров гильзы и канала ствола, а это оказывается в корне меняет дело. А именно: если слайд и ствол изначально сцеплены, как у полноценного пистолета с КХС, то результирующая(движущая систему) сила равна действию давления на площадь сечения КАНАЛА СТВОЛА. Если же затвор имеет некоторый свободный ход (теоретически от.0.6 мм и более) отн. ствола , то движущая слайд сила равна действию давления на площадь сечения ПАТРОННИКА. Т.е, площадь приложения давления в этих двух случаях может отличаться в 2-2.5 раза , а кин. энергия подвижных частей - в 4-5 раза, соответственно. Так что слайд тирекса скорее всего таки стальной и облегчен довольно незначительно.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Как работают системы с коротким ходом ствола и жестким запиранием? ( 3 )