Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Как работают системы с коротким ходом ствола и жестким запиранием? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 10 : 12345678910
Автор
Тема: Как работают системы с коротким ходом ствола и жестким запиранием?
Alexander Pyndos
26-9-2016 11:42 Alexander Pyndos
quote:
Если ствол начинает движение назад, когда пуля еще не покинула дульный срез

не просто не покинула, а только начала движение вперед по стволу...
quote:
У Colt 1911, к примеру, ствол после начала отката снижается, значит, пуля во время снижения еще в стволе?

давайте не лезть в дебри особенностей работы "серьги Браунинга", т.к. тут сразу начнется срачь, а рассмотрим чьо-нибудь типа системы Браунинга Хай Пауер...у него ствол начинает снижаться уже после вылета пули за дульный срез.

edit log

Levmih
26-9-2016 12:27 Levmih
Ладно, изучу вопрос подробнее.

Так, значит, пороховые газы давят на затвор, он отходит назад, утаскивает за собой ствол, в чем ему помогает надульник, толкающий ствол с дульного среза?

А движение ствола необходимо для того, чтобы замедлить извлечение гильзы до падения давления?

Levmih
26-9-2016 12:32 Levmih
А в чем, собственно, разница в автоматике Colt 1911 и Hi-Power?

И там, и там - снижение ствола, только у Colt 1911 серьга, а у Hi-Power - более технологичный фигурный выступ.

Alexander Pyndos
26-9-2016 12:38 Alexander Pyndos
quote:
А движение ствола необходимо для того, чтобы замедлить извлечение гильзы до падения давления?

где-то так... чтобы расцепление ствола и затвора происходило тогда , и там где конструктору захочется...
Alexander Pyndos
26-9-2016 12:42 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Levmih:
А в чем, собственно, разница в автоматике Colt 1911 и Hi-Power?

И там, и там - снижение ствола, только у Colt 1911 серьга, а у Hi-Power - более технологичный фигурный выступ.

разница в траектории движения казенной части ствола относительно времени.У Hi-Power она - более управляема путем изменения геометрии копирных поверхностей, а у Colt 1911 система является компромиссной.


edit log

Levmih
26-9-2016 18:51 Levmih
О, спасибо.

А есть такое же видео про пулемет с коротким ходом ствола?

Таурус
26-9-2016 18:56 Таурус
quote:
Originally posted by Levmih:

А есть такое же видео про пулемет с коротким ходом ствола?


Анимация одного из прототипов пулемета Мвксим https://www.youtube.com/watch?v=hiFGKWPSaas
Таурус
26-9-2016 19:00 Таурус
Английская версия пулемета Максим https://www.youtube.com/watch?v=gG2YfcAJrtU
Alexander Pyndos
26-9-2016 21:52 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Levmih:
О, спасибо.

А есть такое же видео про пулемет с коротким ходом ствола?

я его еще не допилил.. есть пулемет шварцлозе

monkeymouse90
27-9-2016 00:40 monkeymouse90
quote:
Изначально написано abc55:

газы действуют сначала на дно гильзы и система ствол-затвор начинает сразу после движения пули откатываться

как только давление падает система начинает отпираться
личина движется назад по инерции и копирными пазами заставляет затвор

Маленькое уточнение.
1. Сцепка начинает откатываться одновременно с началом движения пули.
2. Система начинает отпираться, когда начнется взаимодействие управляющих поверхностей. А уж произойдет это до или после падения давления, определяется величиной разбега до.

quote:
Изначально написано Levmih:
...Если ствол начинает движение назад, когда пуля еще не покинула дульный срез, то тогда пуля отклонится от траектории?..

Если откат вдоль оси ствола, то отклонение гораздо меньше чем в системе с жестким стволом. Иначе говоря, ТТ точнее чем ПМ.

digger
27-9-2016 22:22 digger
У пулеметов и пистолетов есть принципиальная разница, хотя может есть и исключения.У пистолета минимум 2 подвижные части и 1 пружина, ствол после отпирания остается в заднем положeнии и запирается при толкании его затвором вперед.У пулемета ствол возвращается вперед своей пружиной и часто имеет ускоритель, а затвор запирается за ствол в переднем положении с помощью дополнительных деталей.
monkeymouse90
28-9-2016 03:20 monkeymouse90
Отчего исключение? В пулеметах и так и эдак было распространено.
Levmih
30-9-2016 19:00 Levmih
Кстати, а в системах с отводом пороховых газов затворная рама начинает движение уже после выхода пули за дульный срез?
abc55
30-9-2016 20:14 abc55
рама начинает движение сразу, как только пуля пройдет газоотвод
проходит мало
этого достаточно, чтоб набрать кин энергию на все дальнейшие операции

та же хрень и у свободного затвора пистолета

monkeymouse90
1-10-2016 15:03 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Levmih:
Кстати, а в системах с отводом пороховых газов затворная рама начинает движение уже после выхода пули за дульный срез?

А кирпич твердый?
Системы с газовым двигателем, очччень разнообразны.
В зависимости от хотелок конструктора, можно организовать любой расклад.
В этом, собственно, одно из главных преимуществ газ. двигателя. Можно управлять динамикой, как приспичит.

edit log

Alexander Pyndos
2-10-2016 03:15 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

В этом, собственно, одно из главных преимуществ газ. двигателя. Можно управлять динамикой, как приспичит.

..притом разными способами и их комбинациями.

monkeymouse90
2-10-2016 18:30 monkeymouse90
Дык...
Если есть источник энергии, значит его завсегда можно припахать для выполнения работы.
И без особой разницы, коровий это выпук или термоядерный...
abc55
2-10-2016 22:23 abc55
quote:
или термоядерный...

пока не припахан
monkeymouse90
2-10-2016 22:31 monkeymouse90
Не принципиально.
Если энергия есть, значит, ее можно применить.
Остальное, вопрос технологии.
Varnas
3-10-2016 13:12 Varnas
quote:
Если энергия есть, значит, ее можно применить.

Должна быть разность енергии. Если разности енергии нет - то небудет и работы. Что вечный двигатель первого рода - что второго, перспективность та же...
всего страниц: 10 : 12345678910

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Как работают системы с коротким ходом ствола и жестким запиранием? ( 2 )