Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Оценка эффективности оружия в цифре для чайников. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оценка эффективности оружия в цифре для чайников.
ryzhov
26-9-2016 21:56 ryzhov
quote:
Originally posted by Droid:

Напомню название вашей темы -- "Оценка эффективности оружия в цифре"...



Надо добавить - для "чайников".
quote:
Originally posted by Droid:

Именно в этом разница между АКМ и АК74, высокая начальная скорость и соответственно лучшая настильность и меньший ветровой снос определяют превосходство АК74 над АКМ.

С настильностью есть нюансы касательно реальных рабочих дистанций на которых это преимущество (недостаток) не сможет компенсироваться установками на прицельных приспособлениях.
Ну и насколько мне известно на ветровой снос, помимо скорости, влияет масса пули, её боковой поперечник и т.д. Взять 9х39, так одним из его преимуществ считается малый боковой снос, который в отличие от вертикального тяжелей считать и компенсировать.

edit log

Droid
27-9-2016 10:18 Droid
quote:
Originally posted by ryzhov:

Надо добавить - для "чайников".


Во все надо вникать, хотя бы в основы.
quote:
Originally posted by ryzhov:

С настильностью есть нюансы касательно реальных рабочих дистанций на которых это преимущество (недостаток) не сможет компенсироваться установками на прицельных приспособлениях.


Все наоборот.Чем лучше настильность и меньше ветровой снос тем больше рабочая дистанция, до определенного предела.
quote:
Originally posted by ryzhov:

Ну и насколько мне известно на ветровой снос, помимо скорости, влияет масса пули, её боковой поперечник и т.д. Взять 9х39, так одним из его преимуществ считается малый боковой снос, который в отличие от вертикального тяжелей считать и компенсировать.


Пуле патрона 7,62х39 масса не помогла, снос у неё больше чем у 5,45. У 9Х39 снос почти как у 5,45, но настильность и подлетное время не дают нормально стрелять даже на 200 м.
abc55
27-9-2016 11:17 abc55
5,45 настильно летит только на 200м (трассой)
250 уже надо ствол поднимать

Droid
27-9-2016 14:28 Droid
quote:
Originally posted by abc55:

5,45 настильно летит только на 200м (трассой)
250 уже надо ствол поднимать


При стрельбе в голову прямой выстрел 350 м, но на прицеле нет такого деления, а с прицелом 3 по голове можно стрелять до 330 м.
monkeymouse90
27-9-2016 18:45 monkeymouse90
Довольно условно...
abc55
27-9-2016 18:56 abc55
какая голова
250 попасть в грудную - за счастье
ryzhov
27-9-2016 19:27 ryzhov
quote:
Originally posted by Droid:

При стрельбе в голову прямой выстрел 350 м


Смотрите. Коли залезть уже в метафизику конкретных калибров и брать два основных раздела применения длинноствольного оружия - охота, война. То в первом случае применение 5.45х39 ограничено наличием качественных НЕ армейских боеприпасов (в отличие от 5,56х45). Во втором у бойца вообще нет выбора, а если есть то, он уже не "чайник" и конкретно знает что ему надо из имеющегося арсенала.

7,62х39 ИМХО, с его стандартной армейской пулей разрешенной к гражданскому применению, есть универсал середняк (до 300 метров), но не может быть отличником ни в одной из дисциплин.

Мне катца, что факт наличия и доступности конкретных патронов не менее важен чем характеристики самого ствола.
5,45 - 7Н6 на загонной и ходовой лесной охоте до невозможности обострит геморой хозяину оружия, в отличие от стандарта 7,62х39. А вот на лабазе хозяин с 5,45 имеет больше шансов не только уехать с мясом но и не лазить по лесу за подранком.
Про войну не говорю. Тута "театр" и смысл гораздо разнообразней и его не сильно выберешь.

ryzhov
27-9-2016 19:29 ryzhov
quote:
Originally posted by abc55:

250 попасть в грудную - за счастье


Если армейский ствол то да, а если свое кровное, да еще и с оптикой, то довольно регулярно.
Droid
27-9-2016 20:39 Droid
quote:
Originally posted by abc55:

какая голова
250 попасть в грудную - за счастье


Обычная голова.
Можете хоть с закрытыми глазами стрелять, дальность прямого выстрела от этого не изменится.
dima69241
27-9-2016 21:21 dima69241
quote:
Можете хоть с закрытыми глазами стрелять, дальность прямого выстрела от этого не изменится.

а точность?
Droid
28-9-2016 08:25 Droid
quote:
Originally posted by dima69241:

а точность?



А причем тут точность если разговор шел о настильности? Но могу успокоить, в реальных условиях, чем лучше настильность и меньше ветровой снос тем лучше точность.

edit log

ag111
28-9-2016 09:21 ag111
quote:
Изначально написано Droid:

А причем тут точность если разговор шел о настильности? Но могу успокоить, в реальных условиях, чем лучше настильность и меньше ветровой снос тем лучше точность.

Если не стрелять трассерами.

ryzhov
28-9-2016 09:37 ryzhov
quote:
Originally posted by Droid:

А причем тут точность если разговор шел о настильности?


Речь шла об эффективности. Толку от настильности если на 300 метров куча будет в два раза больше головы бизона в каске.
abc55
28-9-2016 10:39 abc55
заморочка между 5,45 и 7,62*39
5,45 более кучен на малой дист
далее 300 начинается падение скорости и кучности
у 7,62 куча на малой чуть меньше чем 5,45
на большей дальности куча должна быть более кучной - я так думммаю))
ryzhov
28-9-2016 11:19 ryzhov
quote:
Originally posted by abc55:

у 7,62 куча на малой чуть меньше чем 5,45
на большей дальности куча должна быть более кучной - я так думммаю))



Не могу найти видео где американец (на момент сьемки ролика инструктор по стрельбе в блек вотер) "развеивает миф" о неточности системы АК. В конце часового ролика он стреляет по грудной мишени на 400 ярдов из сайги в 5,45х39 с колиматором и балгарского АК в 7,62х39 с открытой калашниковской вилкой (вроде так, точно помню что калиматор был на 5,45). Правда оба автомата были его личными собранными китами по его хотелкам, но стволы родные. Стрелял с упора, стола, с колена. Все 10 выстрелов с каждого ствола попали в мишень и все легли в область груди. При чем кучность 7,62 была визуально выше. Не помню какие патроны он пользовал.
Найду выложу.
Вообще хороший инструктаж для пользователей АК.

edit log

Alexander Pyndos
28-9-2016 11:56 Alexander Pyndos
этот?


edit log

Droid
28-9-2016 12:01 Droid
quote:
Originally posted by ryzhov:

Речь шла об эффективности. Толку от настильности если на 300 метров куча будет в два раза больше головы бизона в каске.


Ну попробуйте пострелять на  ~300 м по грудной из снайперской ВСС и обычного АКМ, сразу увидите на что настильность влияет.
ryzhov
28-9-2016 14:52 ryzhov
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

этот


Неа. Тот был еще матёрей
Вечером пороюсь.
abc55
28-9-2016 19:26 abc55
когда впервые наблюдаешь за трассами акм после ак74 , впечатление такое,
что акм стреляет медленными мячиками летящими навесом
разница всего 200мс, но кажется, что 7,62 в 2 раза медленней летит
трасса 5,45 на отрезке 200м воспринимается как одна длинная полоса
7,62 летит шариком ))

monkeymouse90
1-10-2016 14:23 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
этот?

Да ладно...
Хрена он вообще в стрельбе понимает...
У негож ТАКТИЧЕСКИХ НАКОЛЕННИКОВ НЕТ... LOL

ag111
1-10-2016 20:15 ag111
quote:
Изначально написано abc55:
когда впервые наблюдаешь за трассами акм после ак74 , впечатление такое,
что акм стреляет медленными мячиками летящими навесом
разница всего 200мс, но кажется, что 7,62 в 2 раза медленней летит
трасса 5,45 на отрезке 200м воспринимается как одна длинная полоса
7,62 летит шариком ))

На 500 м вроде подлетное время уже незначительно отличается.

ag111
1-10-2016 20:17 ag111
quote:
Изначально написано Droid:

При стрельбе в голову прямой выстрел 350 м, но на прицеле нет такого деления, а с прицелом 3 по голове можно стрелять до 330 м.

Прямой выстрел про грудной мишени вроде 315 м. Лень нсд подымать. Головной мишени нету.

ryzhov
1-10-2016 20:28 ryzhov
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

У негож ТАКТИЧЕСКИХ НАКОЛЕННИКОВ НЕТ... LOL


И хват цевья у него пионерский. Левый локоть должен быть выше, почти на одном уровне с ладонью, большой палец поверх газовой трубы. Это шобы компенсировать увод влево. Мой комбат его даже в караул не поставил БЫ. Шлемазэл.

Седня баловались пострелушками на охотах (тута кабана можно целый год стрелять, вредит жутко).
Так по моему наитию устроили меряние пиписками. Оптику нафиг. Все стрелки "чайники", но не полные батаники - каждый имеет по несколько десятков попаданий по зверю. С открытых прицелов стреляли в школе и армии (не все). В быту пользуются только оптикой, многие даже на загоне.

Первый участник - зиг 551 с 365мм стволом, кастированный армейский образец.5.56 НАТО (патрончик оболочка силв/бел 3,6 гр). Прицел - вместо классического диоптрия стоит "вилка посейдона" (две люминисцентные точки на целике). Имеет одну установку. Кто-то сказал, что это ночной вариант вместо диоптрия.

Второй участник - ЧЗ 58 (585, тоже кастрированный солдат) 390мм ствол, к нему родной 7,62 чешский армейский патрон. Вес пули не знаю. (мягкий сердечник разрешен к гражданскому пользованию). Прицел аля калаш, целик на 200 метров.

Оба ружжа с открытых прицелов хозяинами не пристреливались - заводские настройки.

Отмеряли 200 метров лазерным дальномером. Стреляли по грабовой чурке примерно 50х60см. Попадания засекал зарывшийся рядом неподкупный шпион.

Две команды по 3 человека каждому по 10 патронов, потом смена оружием и опять. Никаких пристрелок и притирок. Никто из участников из этих машинок ранее не стрелял.

В общем зиг из 60 выстрелов 11 попаданий, из ЧЗ 9 попадания.
Да, шпион не сообщал попал выстрел или нет, дабы полностью исключить возможность "притирки". Огласка уже при разобранном оружии.

Из особенностей отметили, что ловить пень в прицел ЧЗ легче, это подтвердило и быстрейший отстрел из ЧЗ. И это учитывая АКМэшную отдачу. Тем паче шо ЧЗ без компенсатора. На сиге щелевой короткий стандарт.
Наверно людям привыкшим стрелять минимум с 308 и без компенсатора такая отдача не помеха. Ониж махом хотят в трубе увидеть попал или нет.
Чо еще отметили как для пречастившихся. Спуск у сига более контролируемый. Стандартные жалобы на мелкую чизовскую рукоятку, да и родной складной приклад костыль не особо удобен. Хотя пару человек отметило, что этот костыль удобней чем подогнанный под другого приклад сига.

Так вроде все. В виду нехватки времени глубокие рассуждения и выводы перенесли на следующий ночной костер с использованием сыворотки правды.

Остальные выводы ваши.

Фото не будет. Шо такое пень все знают, а рожи вам ничего не дадут (да и рожи не особо горели выставится). Фото машинок полно в инете.

ryzhov
1-10-2016 20:32 ryzhov
А! Забыл интересное.
Шпион докладывал, что ниже пня уходило примерно поровну и примерно около половины мимострелов. Я ему такую задачу забыл поставить, но явного падения 7,62 по сравнению с 5,56 он не заметил.

И почему 200 метров. На 250 метров некоторые уже пень не различали. Почему следующую дистанцию выбрали 250 х/з. Изначально установка была на "объективно возможную максимальную дистанцию" для этого пня, Начали ставить со 100 м. с шагом 50 метров.

edit log

Droid
2-10-2016 07:35 Droid
quote:
Originally posted by ag111:

На 500 м вроде подлетное время уже незначительно отличается.


Еще значительней. На 200 м разница 1,28 раза, на 500 м разница 1,35 раза.
quote:
Originally posted by ag111:

Прямой выстрел про грудной мишени вроде 315 м. Лень нсд подымать. Головной мишени нету.


А надо было поднять. По грудной у АК74 440 м прямой выстрел.
abc55
2-10-2016 12:10 abc55
quote:
прямой выстрел

в смысле настильный???
Droid
2-10-2016 12:36 Droid
quote:
Originally posted by abc55:

в смысле настильный???



quote:
ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения.

Дальность прямого выстрела. Дальность стрельбы из стрелкового оружия, на протяжении которой высота траектории полета метаемого элемента равна высоте цели

Droid
2-10-2016 12:38 Droid
quote:
Originally posted by abc55:

в смысле настильный???


.
quote:
ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения.

Дальность прямого выстрела. Дальность стрельбы из стрелкового оружия, на протяжении которой высота траектории полета метаемого элемента равна высоте цели

abc55
2-10-2016 14:39 abc55
440 м по грудной - мало верится


Droid
2-10-2016 15:20 Droid
quote:
Originally posted by abc55:

440 м по грудной - мало верится


Не надо верить, надо взять НСД и посмотреть.
abc55
2-10-2016 15:30 abc55
да там что только не пишуть
приц дальность АК 800м
Droid
2-10-2016 15:52 Droid
quote:
Originally posted by abc55:

да там что только не пишуть
приц дальность АК 800м



Правильно там пишут. И прицельная дальность первых АК действительно 800 м, а АКМ -- 1000 м. И что?
abc55
2-10-2016 16:56 abc55
одно дело написать
другое попасть
Droid
2-10-2016 17:00 Droid
quote:
Originally posted by abc55:

одно дело написать
другое попасть


Попасть к прицельной дальности отношения не имеет.
abc55
2-10-2016 17:15 abc55
а, ну просто прицелиться))
Droid
2-10-2016 17:28 Droid
quote:
Originally posted by abc55:

а, ну просто прицелиться))


Прицельная дальность это термин определяемый ГОСТом. Там все сказано, надо только прочитать, а не выдумывать свои собственные значения.
monkeymouse90
2-10-2016 23:25 monkeymouse90
А никто не задумывался, что неплохо бы, еще и поправку на юзера делать?
Таки, кому это действительно нужно, даст себе труд и наставление прочитать, и пристрелкой удосужиться?..
Мне, скажем, не секрет, что и прицел нужно выставлять, и точку прицеливания выносить...
Это что, такая страшная тайна, что в поле, сойдет и "П", а в застройке, надо на "1" ставить?..
abc55
3-10-2016 11:26 abc55
нас учили тупо
ставь 3 и не парься
и на 200, 250 - грудная и 300 и 350 по рпг и ростовой
на большее расстояние никто не стрелял
ryzhov
3-10-2016 15:20 ryzhov
quote:
Originally posted by abc55:

и на 200, 250 - грудная и 300 и 350 по рпг и ростовой
на большее расстояние никто не стрелял



Правильно учили, госты дело хорошее, но не всегда.
Мой ротный (ВВшники мы, слонялись туда-сюда) очень любил устраивать пострелушки в, лесу. Юлаго это уже был не лес а тайга. Он уже гдето стрелять научился и теперь нас учил. Темяшил нам в бошки следующее.
Коли идут на тебя, то прицельный огонь по супостату открывать не дальше чем за 50-100 метров в лесу и до 150 на открытой местности. Максимум с 200 метров. Начнешь с дальшего то не попадешь, дашь ему заныкаться и уйтить, или к тебе с боку подобраться и пробку выбить. А коли идешь ты на них, то уже пофиг. Даже двум ротным снайперам яйца бил за выстрелы дальше 200 метров. Один был грузин и кипел из-за этого жутко.
abc55
3-10-2016 15:46 abc55
пробовал из рпк на 600 стрелять
молоко
свд на 450
тоже самое
тут надоть уже с прицелом разбираться
но с нспу на рпк в квадрат 1*1м на 650-700 попадал (по свету лампочки под квадратом)))


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Оценка эффективности оружия в цифре для чайников. ( 3 )