Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Оценка эффективности оружия в цифре для чайников. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Оценка эффективности оружия в цифре для чайников.
  версия для печати
ryzhov
15-9-2016 15:59    

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Гдето так.



Ну да. Где-то так. Сэм восэм.

 

 
dima69241
15-9-2016 16:01    

а теперь по делу . выводить коэффициент с помощью уравнения это неблагодарный труд . обьясню почему если к примеру брать критерии оценки как масса оружия и длинна ствола и оценивать это цифрами ( чем меньше масса тем лучше от 0-5 и чем длиннее ствол тем лучше тоже от 0-5 ) выйдет вот что . жилетный пистолет брауниг 1906 по массе получит 5 баллов а по длине ствола 1 а к примеру дезерт игл по длине ствола получит 5 баллов а по массе 0 в итоге выйдет что они практически одинаковые ))) тут скорее нужно не формулу выводить а кодировать параметры оружия например 5значной цифрой
ЯРЛ
15-9-2016 17:41    

quote:
Гдето так.
Ну да. Где-то так. Сэм восэм.


Спасибо! Исправил. Оказывается где-то пишется через чёрточку, не знал. Спасибо.
А насчёт оценки так по моему сегодня подствольный гранотомёт на прикладе и пара-тройка комулятивных и десяток осколочных это на 4+.
abc55
15-9-2016 19:10    

сухая масса в кг
кучность со станка на 300м в см
пробиваемость - в сосновом эквиваленте в см

мосина
условно
3,5кг
20 см
90 см

ак74
3 кг
30см
60см

пм
1кг
170см
20см


edit log

ryzhov
15-9-2016 19:28    

quote:
Originally posted by dima69241:

масса оружия и длинна ствола и оценивать это цифрами ( чем меньше масса тем лучше от 0-5 и чем длиннее ствол тем лучше тоже от 0-5 ) выйдет вот что .



Масса оружия пойдет как самостоятельный коэффициент. А вот длину ствола без качеств патрона считать наверно смысла нет. А считать надо сколько энергии пуля оставит в мишени (желатиновый блок) 250-300дж из 1000-1200 (20 %) на дистанции 50-200 метров. Длинна ствола более всего влияет на точность, которая есть кучность в МОА. И для эффективности хоть метр ствол, 10 сантиметров уже не важно. Начальная скорость тоже не интересна если есть приемлемая точность.
Думаю, что длинна ствола это негативный момент, чем длиннее, тем хуже.

edit log

ryzhov
15-9-2016 19:31    

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Спасибо! Исправил.



А смысл?
"гдето так" к уравнению никаким боком не лежит. Хоть с тире хоть без.
Я не стараюсь Вас учит граматике, я прошу привести конкретные показатели которые по вашему могут быть применимы в уравнении. Примерно так.
quote:
Originally posted by abc55:

сухая масса в кг
кучность на 300м в см
пробиваемость - в сосновом эквиваленте в см
мосина
условно
3,5кг
20 см
90 см

ак74
3 кг



ЯРЛ
15-9-2016 21:15    

quote:
сухая масса в кг

Мы про легкое пехотное, т.е. носимое говорим? А "сухая масса" с боекомплектом? На какое время боя?
abc55
16-9-2016 07:08    

сухая масса в моем понимании ,это без бк
и прочих фурнитур, типа коллимат приц

пробитие в сосновом эквив
можно заменить, или дополнить стальным
но сталь стали рознь
можно в титановом
но кто станет все это замерять))?

можно добавить еще пункт
- масса патрона
массы магазинов, емкостей и лент по-боку


edit log

ryzhov
16-9-2016 08:05    

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Мы про легкое пехотное, т.е. носимое говорим? А "сухая масса" с боекомплектом? На какое время боя?




Сухой массой моно только кости поломать. Нет смысла её использовать при оценке. ИМХО масса должна быть указана с полным магазином.
quote:
Originally posted by abc55:

можно добавить еще пункт
- масса патрона
массы магазинов, емкостей и лент по-боку





Можно, но это уже действительно будет перебор.

Все физически константы должны касаться стандартного оружия, таким как его выпустил производитель и задумал конструктор без дополнительных аксессуаров - с коробки. В том состоянии, когда его может использовать человек с минимумом дополнительных аксессуаров ( доп магазины, ленты, навесные фонарики, тюнингованное ложе или ДТК...)
Допустим g36 имеет врождённую оптику и колиматор, АК только тризубец....ЭЭ!? Но опять же эти все приблуды нужны только для точности.
А вот тута вопрос. Как оценить возможную точность без стрелка.
Кучность понятно. А вот точность ХЗ. Определенные индивидумы имея в руце Г36 с оптикой и коллиматором с 50 метров во вражину не попадут, а вон как его дидька.. Пол Робсон (вроде так зовут) развеевая миф о не точности калаша с трезубцем уложил 10 одиночных штук 7,62х39 с 400 ярдов в грудную мишень. Правда машинка была им немного причесана, югослав вроде, но как он сказал ствол и прицельные родные токмо выверенный им.

Или плюнуть на неё и оставить только кучность и дистанцию на которой кучность остается в межах грудной мишени. При этом возможность навесить оптику будет идти дополнительным +.

abc55
16-9-2016 08:22    

quote:
Как оценить возможную точность без стрелка.

кучность, на скажем 300м должна оцениваться без стрелка
это оружие зажатое в станке
отстрел при температуре скажем +20гр по цельсию, или 0С
уровень моря - 0
влажность - столько-то
ветер - 0мс

в этом случае таже Мося должна быть точнее СВД
РПК74 точнее АК74 и тп


edit log

ЯРЛ
16-9-2016 09:31    

quote:
пробитие в сосновом эквив

А зачем пробивать, надо влепить пломбу пусть там и остаётся. К примеру возьмём дробовик 12К и соберём столбик гаек на 14 калиберным весом в контейнере - во могущество! Хотя и не пробьёт.
ryzhov
16-9-2016 09:57    

quote:
Originally posted by abc55:

в этом случае таже Мося должна быть точнее СВД




Наверно кучнее а не точнее.
Точность зависит от стрелка.

Боевая скорострельность и эффективность прицельных приспособлений. Это единственная документально неопровержимая величина преимущества СВД над СВМ известная мне. Второе влияет на точность косвенно.

В НАТЕ теоретическую точность почти каждого зольдата линейного подразделения на дистанции до примерно 300 метров довели до точности СВД/СВМ при помощи штатных прицелов на оружие.

quote:
Originally posted by abc55:

кучность, на скажем 300м должна оцениваться без стрелка
это оружие зажатое в станке
отстрел при температуре скажем +20гр по цельсию, или 0С
уровень моря - 0
влажность - столько-то
ветер - 0мс



ДА
abc55
16-9-2016 11:54    

ствол холодный - темпер окр среды скажем 0С
10 выстрелов в куче
отрывы по причине патрона не в счет


ryzhov
16-9-2016 13:36    

quote:
Originally posted by abc55:

ствол холодный -



Зависит разница в кучности на холодном и горячем стволе от марки стали ствола? И зависит ли она на столько чтобы допустим у СВД поменять кучность с 1 МОА до 1,5МОА при переходе после 10 выстрелов ствола с холодного в горячий?

Есть ли отличия СВД в этом от ...допустим PSG1 от гансов.

mihasic
16-9-2016 14:07    

Посмотрел профиль топикстартера, написано: врач. Ну, не знаю, кто у такого лечится...
Топикстартер, для разминки, чтоб методику отработать, оцените в цифре эффективность лечения. В той же манере, что и предлагаете для оружия: безотносительно к болезни, к противопоказаниям, возрасту, полу и т.п. Потом можно также лихо оцифровать эффективность, скажем, обуви (по её прямому назначению - ходить), а то живём, не знаем, что лучше, болотные сапоги или домашние тапочки. Еды (тоже по прямому назначению - кормить), музыки, женщины (по прямому назначению - э-э... вдохновлять). Вообще всё "оцифровать". "Составить определенное уравнение людям работающими с цифрой труда не представит."
ryzhov
16-9-2016 16:41    

quote:
Originally posted by mihasic:

Посмотрел профиль топикстартера, написано: врач.



Ваш профиль на порядок интересней
Кстати я по основной специальности судебно-медицинский эксперт-криминалист. как раз напрямую сталкиваюсь с эффективностью оружия. И, да, лечу я не многих, а точней кого хочу.

Объясню по поводу

quote:
Originally posted by mihasic:

для разминки, чтоб методику отработать, оцените в цифре эффективность лечения.



Регулярно применяется в медицине.
Такое понятие как "Рандомизированые исследования медицинских препаратов" Вам о чем-то говорит?
Поверте, что большинство лекарств которые вам назначают прошли или проходят такие исследования. Длятся они иногда годами. Но результат того стоит. А относительных понятий (не точных) в медицине на порядок больше чем в оружейном деле и вполне сравнимо с войной.

Так, что никакой проблемы в своем желании не вижу.
Представьте, что солдат это врач, оружие это лекарство или мед техника, а враг это болезнь и все станет на свои места.

Просто оружейники и военные не на столько ценят свой труд как то могло бы быть. Это моё мнение.

ЯРЛ
16-9-2016 19:59    

quote:
ryzhov

Коллега! Обратитесь к торгашам-барыгам-оружейникам, у них есть своя метода установление разных цен на одинаковое в принципе оружие. У меня в городке в одном ормаге стенд с самозарядными мелкашками 22ЛР со свободным затвором. И по конструкции и по длине одинаковые, расцветка правда разная. А вот цены разнообразнейшие, вот это специалисты!
У нас в 70-х в Днепроперовском ордена Трудового Красного Знамени медицинском институте заведующим кафедрой судебной медицины был профессор Рубежанский. Большой любитель всех видов оружия. Кафедра отрыла кучи черепов с отверстиями от пуль в черепе, преимущественно в затылочной кости. На месте расстрелов евреев-коммунистов в Ботаническом саду. На экзамене давали череп, линеечку и просили назвать вероятное оружие по диаметру отверстия. Хорошо!
С уважением.

edit log

abc55
17-9-2016 00:32    

а как отличить ТТ от мосина?
а по выходному отверстию))))
mihasic
17-9-2016 04:10    

quote:
Изначально написано ryzhov:

Так, что никакой проблемы в своем желании не вижу.
Представьте, что солдат это врач, оружие это лекарство или мед техника, а враг это болезнь и все станет на свои места.


Ну так прекрасно, за чем же дело стало? Пожалуйста - для начала, для разминки - соотнесите "в цифре" горчичник и валокордин - " и все станет на свои места".

ryzhov
17-9-2016 07:06    

quote:
Originally posted by mihasic:

Пожалуйста - для начала, для разминки - соотнесите "в цифре" горчичник и валокордин - " и все станет на свои места".



Разве я создал топ чтобы попытаться отличить горчичник от барбовала? Или просил Вас просить меня что-то сделать по медицине.
Вроде Вам 62 года. Если вам тема не интересна и заведомо непонятна, так не пишите сюда свои мысли. Хоти посражаться в остроте интелекта, напишите в личку и сделаю Вам счастье.
Если думаете, что моё желание недостижимо, то благодарю за мнение, этого вполне достаточно и довольно полезно.

Вон МАП в начале написал, что - ПАС. Без всякого пафоса.
Саша Пендос вообще не писал, но ведь с его чувством юмора мог обкатать меня как колобка.
Много толковых инженеров вообще сюда не пишут ибо считают задачу не реальной или глупой. А ведь могут и покруче Вашего заложить....
а то сравнить брасин и фенобарбитал!! тоже мне спросили. Могли-бы и сами догадаться под какие из свойств биологически-активных веществ подставить цифры с плюсом или минусом ...

Нет, конечно ежели из приведенных лечив Вы не можете для себя выбрать что куда прикладывать, в какой дозе и вообще для чего их Вам доктор прописал, то я с радостью досконально распишу. Единственно потребуется точный диагноз того, что требуется излечить.

edit log

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Метод оценки эффективности саунд модератора+ апгрейд и ремонт пневматики
 Ваши наброски и зарисовки пехотного оружия будущего 
 Посоветуйте новичку оружие! По эффективности без "Что в руку ляжет" и т.п Травматическое оружие
 оценка состояния оружия. Профессионалы поучаствуйте купля-продажа - ружья
 Таки, не побоюсь стать посмешищем и рискну задать вопрос от чайника 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Оценка эффективности оружия в цифре для чайников. ( 2 )
guns.ru home