Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Комплекс "стрелковое оружие - генератор электрической энергии" ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Комплекс "стрелковое оружие - генератор электрической энергии"
kulibins
9-7-2016 15:58 kulibins
Предлагаю для автономного энергообеспечения боевой индивидуальной экипировки солдата и собственно стрелкового оружия (прицел, электромеханический спуск, процессор и т.д.) преобразовывать в электричество часть энергии выстрелов стрелкового оружия. Наиболее предпочтительные способы на мой взгляд - преобразование энергии пороховых газов истекающих из канала ствола (40-45% энергии выстрела) и части энергии подвижных частей автоматики (20-25% энергии выстрелов). Над темой работаю некоторое время, на способы преобразования получены патенты РФ на изобретения ?2548992 и 2572847, есть заявки в роспатенте на экспертизе. Изготовлен (в заводских условиях) прототип устройства для генерирования электр. энергии на основе преобразования части энергии пороховых газов (ДТК-Генератор)- в виде дульной насадки на АК74. Испытания не проводились.С предложением провести испытания обращался в как бы заинтересованные ведомства - безрезультатно. По энерго эффективности - по моим расчетам патрон 5.45х39 содержит в себе 1.94 вт*ч эл. энергии (если, чисто теоретически преобразовать в электричество всю энергию выстрела)- все исходные данные можно взять в книге "Основы стрелкового оружия" Бабак Ф. К., изд Полигон, 2003 г. Если в электричество преобразовать 10% энергии выстрела (учитывая, что на "саму пулю" тратится примерно 33%), на выходе для 300 выстрелов получим 58 вт*ч (для сравнения энергоемкость "пальчиковой" батареи приближается к 3 вт*ч). Цифра, конечно не запредельная, но с запасом достаточная, что бы обеспечить солдату и связь, и работу электронно-оптических прицелов.
НО! может быть я в чем то ошибаюсь, и моя идея не состоятельна и по этому и не нужна? Сам я вижу и достоинства и недостатки, но мне кажется она не так уж и плоха, и стоит по крайней мере того, чтобы отстрелять магазин - другой испытав в работе мой ДТК-Генератор
mihasic
9-7-2016 23:14 mihasic
quote:
Изначально написано kulibins:
моя идея не состоятельна и по этому и не нужна?

Трудно сказать, не зная идеи. Вы ж её не представили.
quote:

Сам я вижу и достоинства и недостатки, но мне кажется она не так уж и плоха

Ну, Вам-то, конечно, виднее: Вы идею знаете, а нам не рассказываете.

dima69241
10-7-2016 09:39 dima69241
[QUOTE][B]
Трудно сказать, не зная идеи. Вы ж её не представили.[/B][/QUOTE]
[QUOTE][B]. Над темой работаю некоторое время, на способы преобразования получены патенты РФ на изобретения ?2548992 и 2572847[/B][/QUOTE]
забиваем в гугл патент РФ 2548992 и смотрим . для тех кто не умеет пользоваться гуглом прикреплю картинку )))
click for enlarge 525 X 500  44.8 Kb
click for enlarge 699 X 380  57.1 Kb
dima69241
10-7-2016 10:50 dima69241
я бы проще сделал . прилепил бы место рукоятки вот это )))


click for enlarge 604 X 453  65.8 Kb
mihasic
10-7-2016 13:53 mihasic
quote:
Изначально написано dima69241:

забиваем в гугл патент РФ 2548992 и смотрим . для тех кто не умеет пользоваться гуглом прикреплю картинку )))

Ну, ковыряться в суконном патентном новоязе - удовольствие на любителя. Но раз уж...
На поверхностный взгляд идея бедная, даже бездарная. Прежде всего, автор рабски проводит ненужное преобразование поступательного движения во вращательное - просто потому, что не знает, как работает электрический генератор, и поэтому думает, что это "нечто круглое". А разумнее было бы просто развернуть сам генератор. Далее, смутно упоминается некое "устройство для накопления и/или передачи электрической энергии" - а между тем, это самый интересный, даже критический элемент. Без его подробной разработки вся затея не имеет смысла, а разработка такая далеко не банальна. И, наконец, нет оценок ни кпд, ни габаритов и веса, а без этого нет смысла рассматривать предлагаемое устройство.

dima69241
10-7-2016 15:28 dima69241
quote:
Прежде всего, автор рабски проводит ненужное преобразование поступательного движения во вращательное - просто потому, что не знает, как работает электрический генератор, и поэтому думает, что это "нечто круглое". А разумнее было бы просто развернуть сам генератор

не нужно разворачивать генератор ))) к нечто круглому можно маховик приделать который будет крутить генератор и после выстрела . а вот убрать турбины и шестерни с рейками из зоны действия пороховых газов очень даже стоило бы . а вместо реек с шестеренками что бы преобразовать поступательное во вращательное можно использовать такой принцип

mihasic
10-7-2016 15:52 mihasic
quote:
Изначально написано dima69241:

не нужно разворачивать генератор ))) к нечто круглому можно маховик приделать который будет крутить генератор и после выстрела


А зачем? Казалось бы, задача - снять энергию, а не карусель устроить.

edit log

Alexander Pyndos
10-7-2016 15:53 Alexander Pyndos
quote:
к нечто круглому можно маховик приделать который будет крутить генератор и после выстрела .

да, без маховика кпд там будет на уровне долей процента.
mihasic
10-7-2016 15:56 mihasic
Вообще нужно идти от задачи: что заряжать будем? В каких-то случаях можно было бы обойтись просто пьезом - цена копейка, механики никакой.
dima69241
10-7-2016 17:00 dima69241
quote:
Вообще нужно идти от задачи: что заряжать будем? В каких-то случаях можно было бы обойтись просто пьезом - цена копейка, механики никакой.

бойцу правда нужен источник энергии . прицел запитать. радиостанцию . фонарик . навигатор . батарейки порой хрен найдешь а аккумулятор тоже заряжать от чего то нужно. но крутить генератор выстрелами....это что? хочешь связаться по рации будь добр выпусти очередь?)))
kulibins
10-7-2016 17:38 kulibins

click for enlarge 1707 X 1280 140.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 104.4 Kb
kulibins
10-7-2016 17:42 kulibins
фото прототипа. вдогонку, так сказать.... Спрашивайте, если, что .. отвечу чуть попозже...
Таурус
10-7-2016 18:00 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

бойцу правда нужен источник энергии . прицел запитать. радиостанцию . фонарик . навигатор . батарейки порой хрен найдешь а аккумулятор тоже заряжать от чего то нужно.


Это бесспорно и в будущем количество гаджетов на бойце, требующих электропитания, будет только расти (вспоминаем всякие системы боевой экипировки и экзоскелеты)...
В сфере гражданского туризма такие проблемы решаются несколькими способами:
Солнечные панели
https://www.youtube.com/watch?v=TVkfCx4nkn8


Динамомашины
https://www.youtube.com/watch?v=YhbkdLtxX3c

https://www.youtube.com/watch?v=YhbkdLtxX3c

Я своей маме для дачи купил радиоприемник в котором совмещены оба этих решения. На дневном свету он полноценно работает весь день, а в темное время суток надо крутить ручку. Но если его выставить для зарядки на день, то заряда хватит на несколько часов работы ночью...
https://www.youtube.com/watch?v=uxoT_sAjRDk



Есть и фонарики с подобным питанием и функцией зарядки для других устройств:
https://www.youtube.com/watch?v=zvlTSSivIVU


Таурус
10-7-2016 18:10 Таурус
А вот универсальное устройство
https://www.youtube.com/watch?v=d1mZToX6wBk


Таурус
10-7-2016 18:38 Таурус
Можно еще от костра электричеством питаться
https://www.youtube.com/watch?v=_3fm1ROE2vc


Таурус
10-7-2016 18:46 Таурус
Во время гражданской войны в США была винтовка шарпса с кофемолкой в прикладе
http://fishki.net/mix/1508999-...ka-sharpsa.html
А что мешает встроить динамо-генератор в приклад современного автомата а с другой стороны солнечную панель?
От этого можно заряжать не только прицельные системы на самом оружии, но и иные электронные приборы солдата... ИМХО

edit log

dima69241
10-7-2016 19:01 dima69241
quote:
фото прототипа. вдогонку, так сказать.... Спрашивайте, если, что .. отвечу чуть попозже...

прототип как то испытывался на предмет кпд?
Таурус
10-7-2016 19:08 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

прототип как то испытывался на предмет кпд?


И ресурса на количество выстрелов до отказа?
abc55
10-7-2016 21:00 abc55
самый надежный источник энергии солдата
его же мышечная энергия
Таурус
10-7-2016 22:18 Таурус
quote:
Originally posted by abc55:

самый надежный источник энергии солдата
его же мышечная энергия


Верно!
Но и это имеет право на жизнь http://www.holosun.com/store/i...7&product_id=77
Shekspear
11-7-2016 11:42 Shekspear
иные аккумуляторы сейчас по энергоемкости массовой близки к пороху, и это не тупо тепловую энергию, а электрическую. Нафиг еще нужна переработка пороховых энергетических отходов в электричество?
kulibins
11-7-2016 13:00 kulibins
Сначала отвечу на серьезные вопросы и замечания (не много их к слову сказать).По поводу прототипа - мне и самому интересно узнать и кпд, и время до отказа, и характер отказов и еще многое что. Но узнать это я могу только отстреляв пару магазинов с прототипом. А вот организовать и обеспечить данное мероприятие мне могут только определенные официальные структура -0 а вот с этим как раз и проблемы. (можно конечно и без официальных структур - но это статья а сидеть у меня желания нету). По поводу веса - первый блин оказался несколько комом - вместе с гарнитурой и ЗУ весит все 500г. (сейчас бы я в 250г. уложился).
kulibins
11-7-2016 13:10 kulibins
И еще:Мне не очень понятно, почему все зациклились на двух картинках из одного моего патента .. У меня еще один патент есть.. и то же с картинками.. и еще заявки.. и то же с иллюстрациями. Я ведь не несколько устройств изобрел - я изобрел новую область техники (всего лишь) - а это не одно и то же, да и не у всякого получится (извините за скромность). Сам я наиболее перспективным считаю способ преобразования энергии выстрелов путем "утилизации" энергии затворной рамы в конце отката - нет влияния высоких температур на узлы и детали, все можно разместить внутри ствольной коробки не выходя за габариты штатного оружия. Осуществить это можно дохрениардом типов устройств (как минимум)
kulibins
11-7-2016 13:21 kulibins
Но работаю я с надульником (ДТК-Генератор) Мне это удобнее, можно изделие положить в карман, незаметно внести-вынести.... С МГМ АК74 такое вряд ли получится...По поводу планируемых КПД и веса: Считаю вполне реальным и достижимым (при условии использования на одном оружии двух преобразующих устройств сразу -одно на срезе ствола, другое например в задней части ствольной коробки (можно много и других вариантов))достичь КПД 18%, что означает выдачу "на гора" около 80 вт*ч эл.энергии на каждые 300 выстрелов. Это все при весе в 300 -350 г. (минус 130г. веса штатного ДТК, который естественно будет снят). При этом индивидуальный элемент питания с встроенным ЗУ (запасной) рационально рзместить в прикладе (ес-но есть и другие варианты).
kulibins
11-7-2016 13:38 kulibins
И еще для лучшего понимания темы (может быть) будет полезно, если я выложу формулы изобретений.
Патент 2548992. 1. способ генерирования электрической энергии в полевых условиях, заключающийся в использовании кинетической энергии истекающих из канала ствола или дульной насадки пороховых газов, образующихся во время выстрела стрелкового оружия
2.Устройство для получения электрической энергии в полевых условиях, содержащее корпус, внутри которого расположен электрический генератор ЛЮБОГО типа,типа механизм привода генератора ЛЮБОГО известного типа,динамический или объемный газовый двигатель ЛЮБОГО известного типа устройство для накопления и/или передачи электрической энергии,механизм крепления к стрелковому оружию,отличающееся тем, что работа газового двигателяосуществляется по способу, изложенному в п. 1 формулы
kulibins
11-7-2016 13:56 kulibins
Патент 2572847 "Способ генерирования электрической энергии"
Формула: Способ генерирования электрической энергии, заключающийся в использовании устройства, содержащего линейный или роторный электрический генератор и механизм его привода, отличающийся тем, что привод генератора осуществляется путем преобразования кинетической энергии подвижных частей затворной группы стрелкового оружия во время выстрелов во вращательное или возвратно -поступательное движение якоря электрического генератора, путем взаимодействия затворной группы с механизмом привода генератора.
Заявка на изобретение ?2014127883 (опубликованная)
"Способ генерирования энергии стрелковым оружием со сбалансированной автоматикой"
Формула:Способ генерирования электрической энергии оружием со сбалансированной автоматикой, отличающийся тем, что генерирование электрической энергии осуществляется за счет использования вращения синхронизирующей шестерни затворной группы оружия, а стрелковое оружие со сбалансированной автоматикой конструктивно выполнено таким образом, что имеется возможность отбора мощности от вала синхронизирующей шестерни затворной группы электрическим/и генератором/ми.

Это еще не все, но вполне достаточно, да и руки устали по клаве стучать

kulibins
11-7-2016 19:42 kulibins
По поводу остальных вопросов и замечаний: dima69241 - согласен (почти) с вашим предложением приклеить к автомату фонарик -"жучек" но могу предложить более простое решение - генерировать электричество за счет вращения синхронизирующей шестерни в оружии со сбалансированной автоматикой, генератор крепится к ствольной коробке, ЗУ и аккумуляторы находятся внутри передней тактической рукоятки - по габаритам и весу не хуже предложенного Вами варианта,но конструктивно проще - нет приводного рычага и редуктора, да и по рычагу постоянно клацать не надо (а то рука устает и прицел сбивается).
mihasic - Вообще не нахожу, что Вам и ответить . Восхищен широтой и размахом Ваших взглядов и неординарностью мышления. Да и образование чувствуется - заметно, что не меньше 6 классов окончили (шутка ли сказать - основы физики человек превзошел!)Или даже целых 7 классов. Судя по манере Вашего общения и употребляемой лексики (бедная, бездарная, по рабски) вы этой осенью в 8й класс пойдете - И уже мегаветеран...- Молодец какой...Желаю Вам окончить среднюю школу и удачно сдать ЕГЭ!
kulibins
11-7-2016 20:04 kulibins
По поводу замечания, что без маховика устройство будет иметь КПД в доли %. Откуда такие цыфирки? Я как рассуждаю: в конце выстрела (когда пуля еще не покинула канал ствола) Пороховые газы еще заперты внутри трубы, называемой "ствол", с одной стороны затвором, с другой пулей, давление примерно 400 бар. и если вдруг появляется боковое отверстие, диаметром, соизмеримым с D канала ствола, то и значительная часть пороховых газов (40-25%) туда и "срулит". Это если не применять специальных устройств,запирающих канал ствола на выходе, сразу после прохода пули - в этом случае в устройство для генерирования эл. энергии уйдет 90-95% газов. С истекающими из канала ствола газами "выходит" примерно 40% энергии выстрела, КПД одноступенчатой турбины + 0.7-0.87% (если использовать роторно-лопастной двигатель -КПД=90-95%),ну и КПД генератора пусть будет 70% (тут есть свои нюансы). ТОГДА получим на выходе по минимуму -0.4х0.3х0.7х0.7=0.06. КПД= 6% от энергии всего выстрела оружия в самом худшем случае. Маховик прибавит еще 10-15% (от этих6%)А как ВЫ уважаемый Pyndos получили свои доли процента? Вы эти цифири публично обозначили - публично и обоснуйте пожайлуйста!
Таурус
11-7-2016 21:30 Таурус
quote:
Originally posted by kulibins:

Но узнать это я могу только отстреляв пару магазинов с прототипом. А вот организовать и обеспечить данное мероприятие мне могут только определенные официальные структура -0 а вот с этим как раз и проблемы. (можно конечно и без официальных структур - но это статья а сидеть у меня желания нету).


Какой закон Вы нарушите если договоритесь с легальным владельцем нарезного охотничьего карабина, повесить на его оружие ваше приспособление и испытать стрельбой в каком нибудь тире или на стрельбище?
Не припомню чтобы в российском законе "Об оружии" говорилось о каком-либо запрете на использование электрогенераторов, закрепленных на ствол
kulibins
11-7-2016 22:02 kulibins
Как вариант возможно.. в принципе. Может быть я так и сделаю..
kulibins
11-7-2016 22:04 kulibins
Если кто то из легальных владельцев согласится
Таурус
11-7-2016 22:04 Таурус
quote:
Originally posted by kulibins:

генерировать электричество за счет вращения синхронизирующей шестерни в оружии со сбалансированной автоматикой,


В городе Коврове на заводе ЗИД Вас четвертуют прямо на проходной (я не шучу).
Основной причиной почему автоматы со сбалансированной автоматикой по сию пору не получили широкого распространения, является как раз малый ресурс этой шестерни.
А Вы хотите еще привесить дополнительную нагрузку на самое "слабое звено" в автомате...
Таурус
11-7-2016 22:05 Таурус
quote:
Originally posted by kulibins:

Если кто то из легальных владельцев согласится


"Ищущий- да обрящет..."(С)
https://forum.guns.ru/forumtopics/2.html
https://forum.guns.ru/forumtopics/56.html

edit log

kulibins
11-7-2016 22:06 kulibins
Дельное замечание.. но пока не фатальное..
Alexander Pyndos
11-7-2016 22:19 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано kulibins:
По поводу замечания, что без маховика устройство будет иметь КПД в доли %. Откуда такие цыфирки? Я как рассуждаю: в конце выстрела (когда пуля еще не покинула канал ствола) Пороховые газы еще заперты внутри трубы, называемой "ствол", с одной стороны затвором, с другой пулей, давление примерно 400 бар. и если вдруг появляется боковое отверстие, диаметром, соизмеримым с D канала ствола, то и значительная часть пороховых газов (40-25%) туда и "срулит". Это если не применять специальных устройств,запирающих канал ствола на выходе, сразу после прохода пули - в этом случае в устройство для генерирования эл. энергии уйдет 90-95% газов. С истекающими из канала ствола газами "выходит" примерно 40% энергии выстрела, КПД одноступенчатой турбины + 0.7-0.87% (если использовать роторно-лопастной двигатель -КПД=90-95%),ну и КПД генератора пусть будет 70% (тут есть свои нюансы). ТОГДА получим на выходе по минимуму -0.4х0.3х0.7х0.7=0.06. КПД= 6% от энергии всего выстрела оружия в самом худшем случае. Маховик прибавит еще 10-15% (от этих6%)А как ВЫ уважаемый Pyndos получили свои доли процента? Вы эти цифири публично обозначили - публично и обоснуйте пожайлуйста!

давайте я на тысячную долю секунды с Вами соглашусь на ваши 6 процентов от полной энергии выстрела АК-74.
Это составит ок. 0.06*4500 = 270 Дж...но вашему генератору придется выработать(а преобразователю-утилизировать) эту энергию всего за промежуток времени , порядка 0.002 секунды. Дальше мне продолжать, или сами?

edit log

mihasic
12-7-2016 02:55 mihasic
quote:
Изначально написано kulibins:

mihasic - Вообще не нахожу, что Вам и ответить . Восхищен широтой и размахом Ваших взглядов и неординарностью мышления. Да и образование чувствуется - заметно, что не меньше 6 классов окончили (шутка ли сказать - основы физики человек превзошел!)Или даже целых 7 классов. Судя по манере Вашего общения и употребляемой лексики (бедная, бездарная, по рабски) вы этой осенью в 8й класс пойдете - И уже мегаветеран...- Молодец какой...Желаю Вам окончить среднюю школу и удачно сдать ЕГЭ!

У меня вообще-то диплом физтеха... А у Вас?

quote:

Я ведь не несколько устройств изобрел - я изобрел новую область техники (всего лишь) - а это не одно и то же, да и не у всякого получится (извините за скромность).

Вот уж нет. Изобретение - это только изобретение конкретного устройства и доведение его до коммерческого использования. А "новые области" - это как раз удел болтунов. Вон, в правительстве телепортацию изобрели. Напишите им, может быть, поддержат родственную душу.

dima69241
12-7-2016 05:56 dima69241
quote:
давайте я на тысячную долю секунды с Вами соглашусь на ваши 6 процентов от полной энергии выстрела АК-74.
Это составит ок. 0.06*4500 = 270 Дж...но вашему генератору придется выработать(а преобразователю-утилизировать) эту энергию всего за промежуток времени , порядка 0.002 секунды. Дальше мне продолжать, или сами?

Сань лучше посчитать стоимость электроэнергии получаемой таким способом ))) к примеру сколько патронов нужно сжечь что бы зарядить батарею телефона потом умножить количество патронов на их стоимость ( грубо говоря к примеру что бы зарядить батарейку нужно 30 патронов цена патрона 10 руб итого 300 р что бы зарядить телефон. теперь можно посчитать сколько на эти деньги можно купить бензина и сколько электроэнергии мы получим от генератора работающего на этом бензине ))) можно конечно возразить что энергия при выстреле все равно расходуется так что электричество как бэ халявное будет . но с другой стороны . электричество нужно постоянно а стреляют не так уж часто даже во время боя .

edit log

abc55
12-7-2016 07:40 abc55
в 95 годе пытался патентовать устройство для запитки диодов на
мушке и целике
принцип -
спиральная пружина, передаточные шестерни, генератор
заводка ручная

построил модель
модель работала, можно было прицеливаться в темноте
но был маааленький косячокс, который поставил крест на идее
инерция системы
нажимаю на кнопку
механизьм приходит в движение, диоды загораются
но, загораются с опозданием 1 - 1,5 сек
а это уже ооочень много для скоротечного боя в потемках

edit log

kulibins
12-7-2016 10:44 kulibins
Извиняюсь... По поводу 0,002сек... На газовый поршень системы автоматики оружия газы на долго ли больше действуют? То же вроде как не должно работать. Вы можете возразить, что тут объемный двигатель и другие условия. Ну так и "моем случае" применение объемного двигателя не исключается.
По поводу образования.. А у меня ГИИВТ, инженер - механик. Не так круто конечно, но представления о принципах работы генераторов имею...
Alexander Pyndos
12-7-2016 11:01 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано kulibins:
По поводу 0,002сек... На газовый поршень системы автоматики оружия газы на долго ли больше действуют? То же вроде как не должно работать.

причём тут система автоматики? там - грубая, по возможности линейная, механика, т.к. более сложная (шестерни,рейки и т.п.) не выдерживают подводимых мощностей, хотя энергии там на порядок меньше ваших...посчитайте мощность электрического импульса, который должен обеспечить 6 % энергии от каждого выстрела. Вопрос в том, сможет ли ваш генератор обеспечить такую мощность

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Комплекс "стрелковое оружие - генератор электрической энергии" ( 1 )