Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Имеет ли право на жизнь такой концепт? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Имеет ли право на жизнь такой концепт?
misfit
8-7-2016 16:25 misfit
Суть концепта, перенести массу затвора на уровень среднего пальца вперёд руки для предотвращения смещения вверх от линии прицеливания в крайнем заднем положении при ударе затвора. Адрес картинки на хостинге
Alexander Pyndos
8-7-2016 17:29 Alexander Pyndos
а как быть с балансом?

edit log

misfit
8-7-2016 17:49 misfit
Согласен в балансе слегка проигрываем, линия прицеливания находится в самом нижнем положении.
Таурус
8-7-2016 17:53 Таурус
Недавно появился чешский пистолет
http://world.guns.ru/handguns/hg/chex/fk-r.html
гул
8-7-2016 18:12 гул
самый подброс это у куркрвых. добавляется опрокид.момнт при движении затвора назад при взводе боевой.ну и высота ствола над указ пальцем.даже больше над выемкой большого.хотя да место удара затвора о рамку тоже много дает
misfit
8-7-2016 18:18 misfit
Потому и предложил ствол поднять максимально вверх, а не как на узиподобных, по центру. А вот на счёт подброса из за взвода курка, сугубо моё имхо, не шибко оно из за этого подкидывает, всё таки считаю что основной "подброс" таки из за энергии затвора выше указательного пальца.
misfit
8-7-2016 18:24 misfit
"Недавно появился чешский пистолет
http://world.guns.ru/handguns/hg/chex/fk-r.html
" Всё бы ничего но там "отличаясь от прототипа главным образом увеличенными размерами и массой, а также добавлением в конструкцию специального буфера отдачи, расположенного под стволом" а я предложил банально перенести почти всю массу затвора(свободного, а иначе массу бы увеличивать не пришлось) вниз, вперёд руки.
Таурус
8-7-2016 18:48 Таурус
quote:
Originally posted by misfit:

" Всё бы ничего но там "отличаясь от прототипа главным образом увеличенными размерами и массой, а также добавлением в конструкцию специального буфера отдачи, расположенного под стволом"


Я это знаю. Но там как и у Вас на рисунке точка приложения силы возвратной пружины опущена ниже, чем в традиционно принято.
quote:
Originally posted by misfit:

а я предложил банально перенести почти всю массу затвора(свободного, а иначе массу бы увеличивать не пришлось) вниз, вперёд руки.


Как выше говорил Alexander Pyndos, возникнут проблемы с балансом.
Кроме того значительно усложнится форма затвора, вместе с ней рамка (ствольная коробка) претерпит серьезные изменения... ИМХО
misfit
8-7-2016 19:02 misfit
От неправильного балланса что имеем, при стрельбе с одной руки устаёт оная быстрее, так?, а затвор и рамка усложняться до безобразия-прямоугольный профиль, и балванка с десятком проходов фрезы)))
Таурус
8-7-2016 19:07 Таурус
quote:
Originally posted by misfit:

а затвор и рамка усложняться до безобразия-прямоугольный профиль, и балванка с десятком проходов фрезы)))


Вы попробуйте спроектируйте, сделайте, а потом нам расскажете...
misfit
8-7-2016 19:17 misfit
Я учился на радиотехника, так что с проектировкой по формулам не получиться. Всё буду делать опираясь на опыт других, к стати какой принять массу затвора для припаса 870джоулей на 250 мм дудки?
Таурус
8-7-2016 19:25 Таурус
quote:
Originally posted by misfit:

Всё буду делать опираясь на опыт других, к стати какой принять массу затвора для припаса 870джоулей на 250 мм дудки?


Может для начала всеже попытаться представить геометрию затвора, хотя бы на миллиметровке или в 3D, если Вы им владеете. Она будет зависеть от хода затвора, а он в свою очередь от длинны патрона...
Какой патрон собираетесь использовать?
misfit
8-7-2016 19:29 misfit
misfit
8-7-2016 19:31 misfit
Ход затвора полагаю должен быть около 9 см, масса 750-800 грамм, угадал?
Таурус
8-7-2016 20:07 Таурус
quote:
Originally posted by misfit:

Ход затвора полагаю должен быть около 9 см, масса 750-800 грамм, угадал?


Можно и так, но как это будет выгляеть в реальности... Вы хорошо себе представляете?
misfit
8-7-2016 20:14 misfit
Представляю, а что сказал не так, Вы бы меня зелёного носом ткнули, ну или не носом, но хоть направление покажите куда и смотреть. К стати, в энтом концепте что я выложил есть ещё одна особенность, нет продолжения корпуса для того что бы спрятать откатывающийся назад затвор, емеет право на жизнь такая идея? Я как не крутил пекалету в руках никак не смог сделать что бы при длинне 9см назад меня гипотетически долбанул затвор(угол рукояти как везде)
Таурус
8-7-2016 20:30 Таурус
quote:
Originally posted by misfit:

Вы бы меня зелёного носом ткнули, ну или не носом, но хоть направление покажите куда и смотреть.


Посмотрите пистолеты под тот же патрон. Какой у них ход затвора. Какова масса подвижных частей.
quote:
Originally posted by misfit:

(угол рукояти как везде)


Это как?
quote:
Originally posted by misfit:

емеет право на жизнь такая идея?


Это от Вас зависит. Пока что, то что Вы изобразили в первом сообщении этой темы, не говорит ниочем. Прорисуйте все детали и механизмы, тогда можно будет сказать что-то конкретное. А пока не вижу предмета обсуждения...
misfit
8-7-2016 20:42 misfit
Ок, нарисую детально, вкину сюда, и постучусь к Вам.
Таурус
8-7-2016 20:46 Таурус
quote:
Originally posted by misfit:

и постучусь к Вам.


Я того не стою
Достаточно просто "вкинуть сюда" и внимание участников раздела Вам обеспечено
misfit
8-7-2016 21:02 misfit
Я собственно ПП хотю, только не "Т" образный а "Г" образный как пистолет, А про рукоять я имел ввиду что угол наклона относительно затвора и корпуса7-8 градусов если не ошибаюсь. "Я того не стою " Ну из корифеев только Вы и заглянули на мой праздник жизни)), так что стучаться буду к Вам, а сюда то я выложу обязательно своё изобразительное искусство)
Alexander Pyndos
8-7-2016 21:50 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано misfit:
Ход затвора полагаю должен быть около 9 см, масса 750-800 грамм, угадал?

1 кг минимум... там не надо угадывать, можно посчитать
здесь книжка , в ней подробно:
https://app.box.com/s/l6w6kcp5yhkml9azm0dr

зубрить с 77-й страницы...

edit log

PILOT_SVM
8-7-2016 21:51 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано misfit:
Суть концепта, перенести массу затвора на уровень среднего пальца вперёд руки для предотвращения смещения вверх от линии прицеливания в крайнем заднем положении при ударе затвора. Адрес картинки на хостинге

А какой толчок назад оружие и рука получают от отдачи?

Увеличение габаритов вниз - увеличит массу.

В общем - концепция запутана.

misfit
8-7-2016 23:26 misfit
"Увеличение габаритов вниз - увеличит массу" Прошу пояснить, почему перенос массы ниже повлечёт за собой увеличение массы затвора?
misfit
8-7-2016 23:30 misfit
"1 кг минимум... там не надо угадывать, можно посчитать
здесь книжка , в ней подробно:
https://app.box.com/s/l6w6kcp5yhkml9azm0dr
зубрить с 77-й страницы..." Благодарю что не теряете интерес к моей теме. За книжечку спасибо! Буду курить литературку потихоньку. А то что килограмм, то не страшно. Хотя мне нравится вот такая системка запирания http://www.findpatent.ru/patent/238/2383840.html навеску можно сколь угодно усиленную насыпать.
serg-pl
8-7-2016 23:56 serg-pl
quote:
Изначально написано misfit:
"Увеличение габаритов вниз - увеличит массу" Прошу пояснить, почему перенос массы ниже повлечёт за собой увеличение массы затвора?

тема ни о чем. создайте 3Д модель и "перенесите в ней массу ниже без увеличения массы затвора", тогда и будет о чем разговаривать.
mihasic
9-7-2016 02:03 mihasic
Ну раз, ну два. Но из года в год одно и то же. И всё те же.
Топикстартер, раз Вы на новенького, Вам намекну: куда ни переносите затвор, подброс определяется положением ствола, который Вы как раз задрали. Так что будет только хуже.
Его тут не любят, но от этого закон сохранения момента импульса не перестанет быть одним из фундаментальных законов природы, против которой не попрёшь.
misfit
9-7-2016 02:10 misfit
Про закон сохранения импульса мы знаем. Только вот в упор не видю где я ствол задрал? странно. Действительно надо модельку сделать, а то непонятки какие то....
mihasic
9-7-2016 03:55 mihasic
quote:
Изначально написано misfit:
Про закон сохранения импульса мы знаем. Только вот в упор не видю где я ствол задрал? странно. Действительно надо модельку сделать, а то непонятки какие то....

Ну во-от. Вам про момент импульса, а Вы про импульс. Похоже, Вы найдёте в этом разделе подходящую компанию: тут по большей части такие же...
А ствол Вы задрали в посте нумер 6: "Потому и предложил ствол поднять максимально вверх".

edit log

misfit
9-7-2016 04:42 misfit
"А ствол Вы задрали в посте нумер 6: "Потому и предложил ствол поднять максимально вверх"." Ну конечно же очепятался, очевидно же. "Ну во-от. Вам про момент импульса, а Вы про импульс. Похоже, Вы найдёте в этом разделе подходящую компанию: тут по большей части такие же.." А я с самого начала сказал что я не учил сопромат а учил радиоэлектронику, в самом начале, в самом первом моём посте. Если я кажусь Вам необразованным, неинтересным, и малоперспективным собеседником я как бы не навязываюсь сильно.
mihasic
9-7-2016 04:53 mihasic
quote:
Изначально написано misfit:
А я с самого начала сказал что я не учил сопромат а учил радиоэлектронику, в самом начале, в самом первом моём посте.

О, так мы коллеги. Я тоже не учил сопромат, и больше 30 лет оттрубил электронщиком.
quote:

Если я кажусь Вам необразованным, неинтересным, и малоперспективным собеседником я как бы не навязываюсь сильно.

Ну, воля Ваша. Хотел упредить Вас от бесполезного моделирования, но раз такое дело... Удачи не желаю, её не будет.

Alexander Pyndos
9-7-2016 06:28 Alexander Pyndos
quote:
мне нравится вот такая системка запирания http://www.findpatent.ru/patent/238/2383840.html

абсолютно идентична (имхо, столь же бессмысленная и беспощадная) системе Педерсена:
http://www.google.com/patents/US1348733
я бы Вам ее не советовал...
...и ещё: пользуйтесь инструментом цитирования, поскольку шибко сложно читать
Ваши сообщения.

edit log

Alexander Pyndos
9-7-2016 07:43 Alexander Pyndos
вообще-то(диаметрально вопреки Вашим и нашим ожиданиям), перенос основной массы свободного затвора ниже оси ствола создает вращ. момент относительно точки удержания , направленный вверх (задирающий дуло) , вне зависимости где эта точка удержания находится(выше или ниже оси ствола). При концентрации массы св. затвора выше ствола- всё наоборот, дуло "клюёт" вниз. Самое гадкое то, что это вращение (3-6 угловых минут для габарита полноразмерного пистолета, больше масса затвора- меньше угол поворота) начинается до вылета пули за дульный срез и негативно сказывается на точности стрельбы самым непосредственным способом, по-этому центр массы св.затвора
(или подвижной сцепки ствол-затвор), в идеале, должен находится на осевой линии ствола, что, собственно, мы и наблюдаем в древних ПП.
Такие вот получаются (пирожки с котятами)"моменты импульса", столь любимые (без взаимности) ув.mihasiс-ом...

edit log

Корбин
9-7-2016 12:56 Корбин
Надо все же понижать затвор вместе со стволом. Вот, например, не такой уж он и Т-образный:
click for enlarge 520 X 279 45.4 Kb

edit log

Alexander Pyndos
9-7-2016 13:14 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Корбин:
57751053

интересно, там боковой уровень имеется?

Таурус
9-7-2016 13:15 Таурус
quote:
Originally posted by Корбин:

Надо все же понижать затвор вместе со стволом. Вот, например, не такой уж и Т-образный:


Есть еще Крис http://world.guns.ru/smg/usa/kriss-super-v-r.html
Корбин
9-7-2016 13:56 Корбин
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

интересно, там боковой уровень имеется?

Можно строительный примотать изолентой. (синей)
Но ведь если брать не пистолеты, а длинноствол, то сейчас практически у всех образцов идет значительное превышение линии прицеливания над линией ствола.
Да и у пистолетов почти нормой стает всякая оптика типа коллиматоров ведущая к тому же превышению..

misfit
10-7-2016 11:37 misfit
У "криса" вообще хитрая система(затвор идёт полумесяцем), я не понимаю почему его не шкивает во все стороны во время работы, для меня загадка.
misfit
10-7-2016 11:54 misfit
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
вообще-то(диаметрально вопреки Вашим и нашим ожиданиям), перенос основной массы свободного затвора ниже оси ствола создает вращ. момент относительно точки удержания , направленный вверх (задирающий дуло) , вне зависимости где эта точка удержания находится(выше или ниже оси ствола). При концентрации массы св. затвора выше ствола- всё наоборот, дуло "клюёт" вниз. Самое гадкое то, что это вращение (3-6 угловых минут для габарита полноразмерного пистолета, больше масса затвора- меньше угол поворота) начинается до вылета пули за дульный срез и негативно сказывается на точности стрельбы самым непосредственным способом, по-этому центр массы св.затвора
(или подвижной сцепки ствол-затвор), в идеале, должен находится на осевой линии ствола, что, собственно, мы и наблюдаем в древних ПП.
Такие вот получаются (пирожки с котятами)"моменты импульса", столь любимые (без взаимности) ув.mihasiс-ом...

Я вот картинку выставлю а Вы процитируйте какие векторы будут участвовать в процессе

Alexander Pyndos
10-7-2016 12:48 Alexander Pyndos
quote:
а Вы процитируйте какие векторы будут участвовать в процессе

во первых - в Вашей схеме нет распределения масс, по-этому она не имеет смысла в динамике...
во вторых - точка приложения силы (действия давления в стволе) всегда находится посредине зеркала затвора. Иных приложенных сил (кроме силы тяжести) там , по-просту, нет. Есть лишь сила противодействующая приложенной - сила инерции, вот она , как раз, действует там где Вы нарисовали (ц.м.) но направлена в противоположную сторону.

edit log

mihasic
10-7-2016 13:59 mihasic
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

а точка приложения силы (действия давления в стволе) всегда находится посредине зеркала затвора.

"С постоянством, достойным лучшего применения." Ну, горбатого могила исправит.


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Имеет ли право на жизнь такой концепт? ( 1 )