Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Имеет ли право на жизнь такой концепт? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Имеет ли право на жизнь такой концепт?
  версия для печати
Alexander Pyndos
8-7-2016 21:50    

quote:
Изначально написано misfit:
Ход затвора полагаю должен быть около 9 см, масса 750-800 грамм, угадал?

1 кг минимум... там не надо угадывать, можно посчитать
здесь книжка , в ней подробно:
https://app.box.com/s/l6w6kcp5yhkml9azm0dr

зубрить с 77-й страницы...

edit log


 

 
PILOT_SVM
8-7-2016 21:51    

quote:
Изначально написано misfit:
Суть концепта, перенести массу затвора на уровень среднего пальца вперёд руки для предотвращения смещения вверх от линии прицеливания в крайнем заднем положении при ударе затвора. Адрес картинки на хостинге

А какой толчок назад оружие и рука получают от отдачи?

Увеличение габаритов вниз - увеличит массу.

В общем - концепция запутана.

misfit
8-7-2016 23:26    

"Увеличение габаритов вниз - увеличит массу" Прошу пояснить, почему перенос массы ниже повлечёт за собой увеличение массы затвора?
misfit
8-7-2016 23:30    

"1 кг минимум... там не надо угадывать, можно посчитать
здесь книжка , в ней подробно:
https://app.box.com/s/l6w6kcp5yhkml9azm0dr
зубрить с 77-й страницы..." Благодарю что не теряете интерес к моей теме. За книжечку спасибо! Буду курить литературку потихоньку. А то что килограмм, то не страшно. Хотя мне нравится вот такая системка запирания http://www.findpatent.ru/patent/238/2383840.html навеску можно сколь угодно усиленную насыпать.
serg-pl
8-7-2016 23:56    

quote:
Изначально написано misfit:
"Увеличение габаритов вниз - увеличит массу" Прошу пояснить, почему перенос массы ниже повлечёт за собой увеличение массы затвора?

тема ни о чем. создайте 3Д модель и "перенесите в ней массу ниже без увеличения массы затвора", тогда и будет о чем разговаривать.
mihasic
9-7-2016 02:03    

Ну раз, ну два. Но из года в год одно и то же. И всё те же.
Топикстартер, раз Вы на новенького, Вам намекну: куда ни переносите затвор, подброс определяется положением ствола, который Вы как раз задрали. Так что будет только хуже.
Его тут не любят, но от этого закон сохранения момента импульса не перестанет быть одним из фундаментальных законов природы, против которой не попрёшь.
misfit
9-7-2016 02:10    

Про закон сохранения импульса мы знаем. Только вот в упор не видю где я ствол задрал? странно. Действительно надо модельку сделать, а то непонятки какие то....
mihasic
9-7-2016 03:55    

quote:
Изначально написано misfit:
Про закон сохранения импульса мы знаем. Только вот в упор не видю где я ствол задрал? странно. Действительно надо модельку сделать, а то непонятки какие то....

Ну во-от. Вам про момент импульса, а Вы про импульс. Похоже, Вы найдёте в этом разделе подходящую компанию: тут по большей части такие же...
А ствол Вы задрали в посте нумер 6: "Потому и предложил ствол поднять максимально вверх".

edit log

misfit
9-7-2016 04:42    

"А ствол Вы задрали в посте нумер 6: "Потому и предложил ствол поднять максимально вверх"." Ну конечно же очепятался, очевидно же. "Ну во-от. Вам про момент импульса, а Вы про импульс. Похоже, Вы найдёте в этом разделе подходящую компанию: тут по большей части такие же.." А я с самого начала сказал что я не учил сопромат а учил радиоэлектронику, в самом начале, в самом первом моём посте. Если я кажусь Вам необразованным, неинтересным, и малоперспективным собеседником я как бы не навязываюсь сильно.
mihasic
9-7-2016 04:53    

quote:
Изначально написано misfit:
А я с самого начала сказал что я не учил сопромат а учил радиоэлектронику, в самом начале, в самом первом моём посте.


О, так мы коллеги. Я тоже не учил сопромат, и больше 30 лет оттрубил электронщиком.
quote:

Если я кажусь Вам необразованным, неинтересным, и малоперспективным собеседником я как бы не навязываюсь сильно.


Ну, воля Ваша. Хотел упредить Вас от бесполезного моделирования, но раз такое дело... Удачи не желаю, её не будет.

Alexander Pyndos
9-7-2016 06:28    

quote:
мне нравится вот такая системка запирания http://www.findpatent.ru/patent/238/2383840.html

абсолютно идентична (имхо, столь же бессмысленная и беспощадная) системе Педерсена:
http://www.google.com/patents/US1348733
я бы Вам ее не советовал...
...и ещё: пользуйтесь инструментом цитирования, поскольку шибко сложно читать
Ваши сообщения.

edit log

Alexander Pyndos
9-7-2016 07:43    

вообще-то(диаметрально вопреки Вашим и нашим ожиданиям), перенос основной массы свободного затвора ниже оси ствола создает вращ. момент относительно точки удержания , направленный вверх (задирающий дуло) , вне зависимости где эта точка удержания находится(выше или ниже оси ствола). При концентрации массы св. затвора выше ствола- всё наоборот, дуло "клюёт" вниз. Самое гадкое то, что это вращение (3-6 угловых минут для габарита полноразмерного пистолета, больше масса затвора- меньше угол поворота) начинается до вылета пули за дульный срез и негативно сказывается на точности стрельбы самым непосредственным способом, по-этому центр массы св.затвора
(или подвижной сцепки ствол-затвор), в идеале, должен находится на осевой линии ствола, что, собственно, мы и наблюдаем в древних ПП.
Такие вот получаются (пирожки с котятами)"моменты импульса", столь любимые (без взаимности) ув.mihasiс-ом...

edit log

Корбин
9-7-2016 12:56    

Надо все же понижать затвор вместе со стволом. Вот, например, не такой уж он и Т-образный:
click for enlarge 520 X 279 45.4 Kb

edit log

Alexander Pyndos
9-7-2016 13:14    

quote:
Изначально написано Корбин:
57751053

интересно, там боковой уровень имеется?

Таурус
9-7-2016 13:15    

quote:
Originally posted by Корбин:

Надо все же понижать затвор вместе со стволом. Вот, например, не такой уж и Т-образный:



Есть еще Крис http://world.guns.ru/smg/usa/kriss-super-v-r.html
Корбин
9-7-2016 13:56    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

интересно, там боковой уровень имеется?


Можно строительный примотать изолентой. (синей)
Но ведь если брать не пистолеты, а длинноствол, то сейчас практически у всех образцов идет значительное превышение линии прицеливания над линией ствола.
Да и у пистолетов почти нормой стает всякая оптика типа коллиматоров ведущая к тому же превышению..

misfit
10-7-2016 11:37    

У "криса" вообще хитрая система(затвор идёт полумесяцем), я не понимаю почему его не шкивает во все стороны во время работы, для меня загадка.
misfit
10-7-2016 11:54    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
вообще-то(диаметрально вопреки Вашим и нашим ожиданиям), перенос основной массы свободного затвора ниже оси ствола создает вращ. момент относительно точки удержания , направленный вверх (задирающий дуло) , вне зависимости где эта точка удержания находится(выше или ниже оси ствола). При концентрации массы св. затвора выше ствола- всё наоборот, дуло "клюёт" вниз. Самое гадкое то, что это вращение (3-6 угловых минут для габарита полноразмерного пистолета, больше масса затвора- меньше угол поворота) начинается до вылета пули за дульный срез и негативно сказывается на точности стрельбы самым непосредственным способом, по-этому центр массы св.затвора
(или подвижной сцепки ствол-затвор), в идеале, должен находится на осевой линии ствола, что, собственно, мы и наблюдаем в древних ПП.
Такие вот получаются (пирожки с котятами)"моменты импульса", столь любимые (без взаимности) ув.mihasiс-ом...

Я вот картинку выставлю а Вы процитируйте какие векторы будут участвовать в процессе

Alexander Pyndos
10-7-2016 12:48    

quote:
а Вы процитируйте какие векторы будут участвовать в процессе

во первых - в Вашей схеме нет распределения масс, по-этому она не имеет смысла в динамике...
во вторых - точка приложения силы (действия давления в стволе) всегда находится посредине зеркала затвора. Иных приложенных сил (кроме силы тяжести) там , по-просту, нет. Есть лишь сила противодействующая приложенной - сила инерции, вот она , как раз, действует там где Вы нарисовали (ц.м.) но направлена в противоположную сторону.

edit log

mihasic
10-7-2016 13:59    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

а точка приложения силы (действия давления в стволе) всегда находится посредине зеркала затвора.

"С постоянством, достойным лучшего применения." Ну, горбатого могила исправит.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ОФФ... Пятнично! Швейцарский концепт :) Холодное оружие
 Рассуждения на тему концепта оружия рядового бойца 
 Новый концепт тактически: кхм, <кухонного> ножа. Нож <Ящер>. Прошу любить и жаловать. Спортивный ножевой бой

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Имеет ли право на жизнь такой концепт? ( 2 )
guns.ru home