как все сложно
с децтво ниинавижу усмы
делали старшаки самострелы с усмами проволочными
все не мог эту технологию освоить
довольствовался прищепкой))

edit log

ну не просто, зато интересно. вот бы где посмотреть УСМ Tara TM-9
его еще под маркой шмайсер делают. ударниковый DA/SA фактически.

quote:

УСМ Tara TM-9
его еще под маркой шмайсер делают. ударниковый DA/SA фактически.

вроде только DA

первый выстрел 10мм 3,5кг последующие 3мм хода
при осечке можно повторно щелкнуть. но не понял чем сбрасывать ударник когда он взведен

quote:

Изначально написано serg-pl:
ну не просто, зато интересно. вот бы где посмотреть УСМ

Весьма согласен.
А никто не подскажет книги по УСМ?
Понимаю, что вопрос смешной, но чего только в мире не бывает. Вот есть же, к примеру, известная на ганзе книга "Ствол", почему бы не быть УСМ?
Упоминания о чем-то подобном я на ганзе встречал, но книга была редкая и ходила в узком кругу.

edit log

я никогда не видел и не слышал. только главы в разных книгах по УСМ.

quote:

Originally posted by Корбин:

А никто не подскажет книги по УСМ?

Держал в руках подобную книжку (один из авторов И.Я. Стечкин), но она была издана микроскопическим тиражом и только для сотрудников одного предприятия, как я понял...
Тут вот http://www.trizland.ru/trizba/pdf-books/weapons_ochnev.pdf книга, там и про УСМ-ы есть...

Спасибо, этот материал я уже как-то читал. Но посмотреть еще раз будет интересно.

по усм там практически ничего нет а ошибок много,имхо, из-за отсутствия практики у автара с системами ручного стрелкового оружия. он видать более лучше знаком с авт. пушками. газовый двигатель тоз-87 у его нарисован так, как его бы конструировал чел. с подсознательной склонностью к членовредительству и мучительному суициду.

edit log

ТМ 9 осталось в кучу собрать )))

та есть у меня модель в куче. что показать, как разрезать?
на https://grabcad.com есть модель, можно зарегистрироваться и качнуть.

quote:

та есть у меня модель в куче. что показать, как разрезать?
на https://grabcad.com есть модель, можно зарегистрироваться и качнуть.

так давай картинки если есть обкашляем

так а что именно давать-то?
модель дома. заказывайте нарублю.

там еще с ручным предохранителем что-то намучено. уже не помню.

quote:

так давай картинки если есть обкашляем

туплю. сразу подумал что картинка относится к штайру. этого пистоля нет.

quote:

туплю. сразу подумал что картинка относится к штайру. этого пистоля нет.

а у меня аж челюсть отвисла ))) пытался хотя бы разрез найти нету ни где .

опять же есть повод самим подумать как он устроен . глядишь может что свое и по лучше получится)))

я пришел к выводу что там ничего интересного нет. англоязычные источники описания я переводить поленился, а в русскоязычных наверное неправильно трактуют работу УСМ. думаю что 3 мм хода это то расстояние на которое можно отпустить СК чтоб потом повторно выжать и произвести выстрел. тоесть не гонять каждый раз 10мм хода.
таким образом я думаю что 5-7мм хода тупо пружину СК сжимаем(так заменили дебильную глоковскую клавишу СК), а дальше выжимается блокиратор ударника, довзводится и спускается ударник.
в описании правда написано что можно после осечки повторно щелкнуть. это уже все меняет, но возможно в описании ошибка. если нет ошибки то должен быть декокер, а я его не вижу. тут нужно мнение колективного разума.

quote:

я пришел к выводу что там ничего интересного нет. англоязычные источники описания я переводить поленился, а в русскоязычных наверное неправильно трактуют работу УСМ. думаю что 3 мм хода это то расстояние на которое можно отпустить СК чтоб потом повторно выжать и произвести выстрел. тоесть не гонять каждый раз 10мм хода.
таким образом я думаю что 5-7мм хода тупо пружину СК сжимаем(так заменили дебильную глоковскую клавишу СК), а дальше выжимается блокиратор ударника, довзводится и спускается ударник.
в описании правда написано что можно после осечки повторно щелкнуть. это уже все меняет, но возможно в описании ошибка. если нет ошибки то должен быть декокер, а я его не вижу. тут нужно мнение колективного разума.

тут есть два пути либо пытаться повторить как в родном . либо делать свое . второй путь мне кажется более интересным . исходные данные у нас есть первый самовзводом остальные выстрелы с короткого хода спускового крючка . есть картинка где половина деталей смахивает на усм глока . задача с минимальными переделками заставить усм глока работать в новом режиме DA SA . попробуем?)))

quote:

Изначально написано dima69241:

тут есть два пути либо пытаться повторить как в родном . либо делать свое . второй путь мне кажется более интересным . исходные данные у нас есть первый самовзводом остальные выстрелы с короткого хода спускового крючка . есть картинка где половина деталей смахивает на усм глока . задача с минимальными переделками заставить усм глока работать в новом режиме DA SA . попробуем?)))

попробуем, в прошлом своем проэкте я это типа даже реализовал, но повторный выстрел после осечки под сомнением. потом покажу.

SIG 250 курковый DAO УСМ

у меня есть 3Д модель. взял на grabcad.com
немножко не точная, их делают как я понимаю для рендеринга. порозрисовывают реалистично и понтуются друг перед другом. ну это я так думаю, может там другой какой-то смысл.
нам энто не интересно, я ее из инвертора запихнул в солид и некоторые детали подкрасил для лучшего восприятия.


это положение деталей УСМ в момент срыва курка

edit log

УСМ в положении обычном, в момент срыва курка и в момент когда затвор в крайней задней точке

тут как видите заметен косяк модели. какая-то деталь не точная или несколько деталей, может отверстия под оси. я чуть подправил в последствии расположения отверстий, но что-то еще не так.

с предохранителем тоже малость накосячили, он задевает тело затвора. возможно опять же дело в отверстии под ось.

edit log

ну и еще несколько картинок.

фича этого пистолета в том, что он простой, возможно дешево-технологичный и мультиплатформенный. эту стальную вставку можно при разборке вытащить и впихнуть в пластиковую раму другого размера, поставить ствол и затвор другой длины. номерная деталь именно эта стальная вставка. номер этот виден сквозь окошко в пластиковой рамке(я не показал). на сколько это хорошее решения не мне судить, то все комерция.
багами по моему мнению являются огромные технологические щели в раене курка. это даже не щели а дупла куда говнище разное будет валится обильным потоком когда пистолет попадет в окопный быт. тут без радикального изменения конструкции проблему не решить, можно только чуть подправить.
другим багом по моему мнению является то что УСМ курковый, курок открытый но не SA/DA.
вот доступ говнищу во внутрь пистолета есть, а SA/DA нету.

В общем предлагаю спроектировать для этого пистолета афтермаркет(сменные детали) чтоб превратить УСМ в SA/DA. это должно быть дешево и сердито, затрагивать как можно меньше оригинальных деталей, добавлять и заменять как можно меньше новых деталей. при этом это должен быть полноценный, безопасный SA/DA УСМ.
я над этим несколько вечеров попарился но еще задачу не решил. вечно что-то куда-то не влазит, не достает, упирается

ну чо? есть тут изобретатели? или все больше предпочитаем дуть щеки, изображая важных экспердов-аналитиков по всем вопросам?

Изделие для простоты проектировалось изначально, как только самовзводный, поэтому компоновка врятли позволит вписать еще одну ось с шепталом, т.к. если провести условную линию магазина, то видно, что места вообще ни на что нет.

Я, конечно, не настаиваю... Но на мой взгляд, лутше курациновского для курковых пока не придумали...

quote:

Изначально написано map:
Я, конечно, не настаиваю... Но на мой взгляд, лутше курациновского для курковых пока не придумали...

я тоже не настаиваю, но зачесалось впихнуть именно как афтермаркет, тоесть в ЗИГ а не в К100.
я в памяти курациновского не держу, но я думаю что, то что у меня выходит(еще не уверен что выходит) будет похоже на курациновское решение.
да собственно самовзвод решен очень по курациновски, надо добавить только шептало и разобщитель.
вчера вечером я и добавил, но досконально проверить времени не хватило. я честно говоря и позавчера добавил и поза поза вчера, но похерилось.
а последнимй вариант буду пробовать после отходняка.

quote:

Изначально написано Xymyc:
Изделие для простоты проектировалось изначально, как только самовзводный, поэтому компоновка врятли позволит вписать еще одну ось с шепталом, т.к. если провести условную линию магазина, то видно, что места вообще ни на что нет.

меня этот пистоль заинтересовал именно потому что там полно места. и при этом его не надо ковырять , в рамке и так полно пустот, надо только изловчится и впихнуть.
просто изобретать сферических коней в вакууме, чуть сложнее их впихнуть в реальный габарит

если мои речи покажутся кому-то надменными, извиняйте, салаты нарубываю и сам тоже уже немного нарубан, извиняйте.

https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
тут можно скачать архив в 2016 солиде или IGS файл для сборки использованой для создания скринов

В чем суть возни тут? Изобрести велосипед в сотый раз?

quote:

В чем суть возни тут? Изобрести велосипед в сотый раз?

вот и сложи 100 велосипедов в кучу, проанализируй и изобрети 101-вый который упихнется в эти габариты. можно умничать много страниц, но один рисунок скажет больше чем вся болтовня.

quote:

Originally posted by serg-pl:

вот и сложи 100 велосипедов в кучу, проанализируй и изобрети 101-вый который упихнется в эти габариты.

Я еще раз спрашиваю, в чем суть этой работы? Какова цель этой работы? велосипед ради велосипеда? Или устранение каких то недостатков существующей конструкции? В чем эти недостатки?

quote:

Я еще раз спрашиваю, в чем суть этой работы? Какова цель этой работы? велосипед ради велосипеда? Или устранение каких то недостатков существующей конструкции? В чем эти недостатки?

когда делали зиг 250 то делали компактный ПРОСТОЙ пистолет в котором можно держать патрон в патроннике и он всегда готов к действию . по классу это ЗАПАСНОЙ пистолет который испоьзуется если основной утрачен или отказал . но кто то решил что это неправильно по этому его нужно "улучшить" добавить шептало за которым потянется предохранитель и декокер и в итоге на выходе получить зиг SPC 2022 ))))

quote:

Изначально написано ГорТоп:

Я еще раз спрашиваю, в чем суть этой работы? Какова цель этой работы? велосипед ради велосипеда? Или устранение каких то недостатков существующей конструкции? В чем эти недостатки?

цель в том чтоб мозгой пошевелить, придумав как изменить тип УСМ этого пистолета

quote:

но кто то решил что это неправильно по этому его нужно "улучшить" добавить шептало за которым потянется предохранитель и декокер и в итоге на выходе получить зиг SPC 2022 ))))

ты изобретатель или как? добавь так чтоб это не стал 2022 а остался 250.

глок ведь не перестает быть глоком когда в него афтермаркет впихивают.

quote:

Originally posted by serg-pl:

придумав как изменить тип УСМ этого пистолета

Цель, Карл! В чем цель???

quote:

Originally posted by serg-pl:

глок ведь не перестает быть глоком когда в него афтермаркет впихивают.

Кто впихивает и за каким хуем?

Ты хочешь "изобрести" усм-афтермаркет, продать, выручить кучу денег и купить золотой унитаз?

edit log

quote:

Цель, Карл! В чем цель???

посмотрите как называется раздел. может это что-то прояснит.

quote:

Кто впихивает и за каким хуем?

все кто желает и может это сделать

quote:

Ты хочешь "изобрести" усм-афтермаркет, продать, выручить кучу денег и купить золотой унитаз?

нет, просто хочу пообщатся с изобретателями на эту тему. раздел тут просто такой.

я прекрасно понимаю почему такая реакция на эту тему.
если бы тема была про подземный танк, портизанское аружые из водопроводной трубы, гранатомет из говна и палок, безгильзовую ружбайку под несуществующий боеприпас и прочие сферические кони, то тема бы забурлила. все бы умничали, доказывали друг другу очевидные вещи, и зобретали новые законы физики и т.д.

а тут просто предлагается сделать из DAO SA/DA? при чем в конкретных размерах и габаритах уместить, поумничать неочем, тем более если предложить нечего. пичалька.
а главное покритиковать нечего