вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: усм
abc55
19-7-2016 11:58 abc55
как все сложно
с децтво ниинавижу усмы
делали старшаки самострелы с усмами проволочными
все не мог эту технологию освоить
довольствовался прищепкой))


edit log

serg-pl
19-7-2016 12:17 serg-pl
ну не просто, зато интересно. вот бы где посмотреть УСМ Tara TM-9
его еще под маркой шмайсер делают. ударниковый DA/SA фактически.
dima69241
19-7-2016 13:28 dima69241
quote:
УСМ Tara TM-9
его еще под маркой шмайсер делают. ударниковый DA/SA фактически.

вроде только DA
serg-pl
19-7-2016 13:49 serg-pl
первый выстрел 10мм 3,5кг последующие 3мм хода
при осечке можно повторно щелкнуть. но не понял чем сбрасывать ударник когда он взведен
Корбин
19-7-2016 23:20 Корбин
quote:
Изначально написано serg-pl:
ну не просто, зато интересно. вот бы где посмотреть УСМ
Весьма согласен.
А никто не подскажет книги по УСМ?
Понимаю, что вопрос смешной, но чего только в мире не бывает. Вот есть же, к примеру, известная на ганзе книга "Ствол", почему бы не быть УСМ?
Упоминания о чем-то подобном я на ганзе встречал, но книга была редкая и ходила в узком кругу.

edit log

serg-pl
20-7-2016 11:35 serg-pl
я никогда не видел и не слышал. только главы в разных книгах по УСМ.
Таурус
20-7-2016 18:43 Таурус
quote:
Originally posted by Корбин:

А никто не подскажет книги по УСМ?


Держал в руках подобную книжку (один из авторов И.Я. Стечкин), но она была издана микроскопическим тиражом и только для сотрудников одного предприятия, как я понял...
Тут вот http://www.trizland.ru/trizba/pdf-books/weapons_ochnev.pdf книга, там и про УСМ-ы есть...
Корбин
20-7-2016 20:29 Корбин
Спасибо, этот материал я уже как-то читал. Но посмотреть еще раз будет интересно.
Alexander Pyndos
20-7-2016 20:43 Alexander Pyndos
по усм там практически ничего нет а ошибок много,имхо, из-за отсутствия практики у автара с системами ручного стрелкового оружия. он видать более лучше знаком с авт. пушками. газовый двигатель тоз-87 у его нарисован так, как его бы конструировал чел. с подсознательной склонностью к членовредительству и мучительному суициду.

edit log

dima69241
21-7-2016 11:11 dima69241
ТМ 9 осталось в кучу собрать )))

click for enlarge 630 X 514  41.9 Kb
serg-pl
21-7-2016 12:34 serg-pl
та есть у меня модель в куче. что показать, как разрезать?
на https://grabcad.com есть модель, можно зарегистрироваться и качнуть.
dima69241
21-7-2016 14:32 dima69241
quote:
та есть у меня модель в куче. что показать, как разрезать?
на https://grabcad.com есть модель, можно зарегистрироваться и качнуть.

так давай картинки если есть обкашляем
serg-pl
21-7-2016 15:13 serg-pl
так а что именно давать-то?
модель дома. заказывайте нарублю.
serg-pl
21-7-2016 15:13 serg-pl
там еще с ручным предохранителем что-то намучено. уже не помню.
serg-pl
21-7-2016 17:18 serg-pl
quote:
так давай картинки если есть обкашляем

туплю. сразу подумал что картинка относится к штайру. этого пистоля нет.
dima69241
21-7-2016 20:31 dima69241
quote:
туплю. сразу подумал что картинка относится к штайру. этого пистоля нет.

а у меня аж челюсть отвисла ))) пытался хотя бы разрез найти нету ни где .
dima69241
21-7-2016 20:34 dima69241
опять же есть повод самим подумать как он устроен . глядишь может что свое и по лучше получится)))
serg-pl
22-7-2016 08:42 serg-pl
я пришел к выводу что там ничего интересного нет. англоязычные источники описания я переводить поленился, а в русскоязычных наверное неправильно трактуют работу УСМ. думаю что 3 мм хода это то расстояние на которое можно отпустить СК чтоб потом повторно выжать и произвести выстрел. тоесть не гонять каждый раз 10мм хода.
таким образом я думаю что 5-7мм хода тупо пружину СК сжимаем(так заменили дебильную глоковскую клавишу СК), а дальше выжимается блокиратор ударника, довзводится и спускается ударник.
в описании правда написано что можно после осечки повторно щелкнуть. это уже все меняет, но возможно в описании ошибка. если нет ошибки то должен быть декокер, а я его не вижу. тут нужно мнение колективного разума.
dima69241
22-7-2016 13:59 dima69241
quote:
я пришел к выводу что там ничего интересного нет. англоязычные источники описания я переводить поленился, а в русскоязычных наверное неправильно трактуют работу УСМ. думаю что 3 мм хода это то расстояние на которое можно отпустить СК чтоб потом повторно выжать и произвести выстрел. тоесть не гонять каждый раз 10мм хода.
таким образом я думаю что 5-7мм хода тупо пружину СК сжимаем(так заменили дебильную глоковскую клавишу СК), а дальше выжимается блокиратор ударника, довзводится и спускается ударник.
в описании правда написано что можно после осечки повторно щелкнуть. это уже все меняет, но возможно в описании ошибка. если нет ошибки то должен быть декокер, а я его не вижу. тут нужно мнение колективного разума.

тут есть два пути либо пытаться повторить как в родном . либо делать свое . второй путь мне кажется более интересным . исходные данные у нас есть первый самовзводом остальные выстрелы с короткого хода спускового крючка . есть картинка где половина деталей смахивает на усм глока . задача с минимальными переделками заставить усм глока работать в новом режиме DA SA . попробуем?)))
serg-pl
22-7-2016 17:50 serg-pl
quote:
Изначально написано dima69241:

тут есть два пути либо пытаться повторить как в родном . либо делать свое . второй путь мне кажется более интересным . исходные данные у нас есть первый самовзводом остальные выстрелы с короткого хода спускового крючка . есть картинка где половина деталей смахивает на усм глока . задача с минимальными переделками заставить усм глока работать в новом режиме DA SA . попробуем?)))

попробуем, в прошлом своем проэкте я это типа даже реализовал, но повторный выстрел после осечки под сомнением. потом покажу.

serg-pl
31-12-2016 10:48 serg-pl
SIG 250 курковый DAO УСМ
633 x 348
640 x 480
650 x 493
serg-pl
31-12-2016 10:58 serg-pl
у меня есть 3Д модель. взял на grabcad.com
немножко не точная, их делают как я понимаю для рендеринга. порозрисовывают реалистично и понтуются друг перед другом. ну это я так думаю, может там другой какой-то смысл.
нам энто не интересно, я ее из инвертора запихнул в солид и некоторые детали подкрасил для лучшего восприятия.
788 x 570
794 x 568
это положение деталей УСМ в момент срыва курка
731 x 537

edit log

serg-pl
31-12-2016 11:05 serg-pl
УСМ в положении обычном, в момент срыва курка и в момент когда затвор в крайней задней точке

727 x 515

715 x 523

тут как видите заметен косяк модели. какая-то деталь не точная или несколько деталей, может отверстия под оси. я чуть подправил в последствии расположения отверстий, но что-то еще не так.
707 x 507

с предохранителем тоже малость накосячили, он задевает тело затвора. возможно опять же дело в отверстии под ось.
564 x 582

edit log

serg-pl
31-12-2016 11:14 serg-pl
ну и еще несколько картинок.
792 x 363
757 x 285
394 x 557
click for enlarge 815 X 535  62.5 Kb
serg-pl
31-12-2016 11:42 serg-pl
фича этого пистолета в том, что он простой, возможно дешево-технологичный и мультиплатформенный. эту стальную вставку можно при разборке вытащить и впихнуть в пластиковую раму другого размера, поставить ствол и затвор другой длины. номерная деталь именно эта стальная вставка. номер этот виден сквозь окошко в пластиковой рамке(я не показал). на сколько это хорошее решения не мне судить, то все комерция.
багами по моему мнению являются огромные технологические щели в раене курка. это даже не щели а дупла куда говнище разное будет валится обильным потоком когда пистолет попадет в окопный быт. тут без радикального изменения конструкции проблему не решить, можно только чуть подправить.
другим багом по моему мнению является то что УСМ курковый, курок открытый но не SA/DA.
вот доступ говнищу во внутрь пистолета есть, а SA/DA нету.

В общем предлагаю спроектировать для этого пистолета афтермаркет(сменные детали) чтоб превратить УСМ в SA/DA. это должно быть дешево и сердито, затрагивать как можно меньше оригинальных деталей, добавлять и заменять как можно меньше новых деталей. при этом это должен быть полноценный, безопасный SA/DA УСМ.
я над этим несколько вечеров попарился но еще задачу не решил. вечно что-то куда-то не влазит, не достает, упирается

ну чо? есть тут изобретатели? или все больше предпочитаем дуть щеки, изображая важных экспердов-аналитиков по всем вопросам?

Xymyc
31-12-2016 16:00 Xymyc
Изделие для простоты проектировалось изначально, как только самовзводный, поэтому компоновка врятли позволит вписать еще одну ось с шепталом, т.к. если провести условную линию магазина, то видно, что места вообще ни на что нет.
map
31-12-2016 17:57 map
Я, конечно, не настаиваю... Но на мой взгляд, лутше курациновского для курковых пока не придумали...
serg-pl
31-12-2016 18:13 serg-pl
quote:
Изначально написано map:
Я, конечно, не настаиваю... Но на мой взгляд, лутше курациновского для курковых пока не придумали...

я тоже не настаиваю, но зачесалось впихнуть именно как афтермаркет, тоесть в ЗИГ а не в К100.
я в памяти курациновского не держу, но я думаю что, то что у меня выходит(еще не уверен что выходит) будет похоже на курациновское решение.
да собственно самовзвод решен очень по курациновски, надо добавить только шептало и разобщитель.
вчера вечером я и добавил, но досконально проверить времени не хватило. я честно говоря и позавчера добавил и поза поза вчера, но похерилось.
а последнимй вариант буду пробовать после отходняка.

serg-pl
31-12-2016 18:16 serg-pl
quote:
Изначально написано Xymyc:
Изделие для простоты проектировалось изначально, как только самовзводный, поэтому компоновка врятли позволит вписать еще одну ось с шепталом, т.к. если провести условную линию магазина, то видно, что места вообще ни на что нет.

меня этот пистоль заинтересовал именно потому что там полно места. и при этом его не надо ковырять , в рамке и так полно пустот, надо только изловчится и впихнуть.
просто изобретать сферических коней в вакууме, чуть сложнее их впихнуть в реальный габарит

serg-pl
31-12-2016 18:18 serg-pl
если мои речи покажутся кому-то надменными, извиняйте, салаты нарубываю и сам тоже уже немного нарубан, извиняйте.
serg-pl
31-12-2016 19:34 serg-pl
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
тут можно скачать архив в 2016 солиде или IGS файл для сборки использованой для создания скринов
ГорТоп
31-12-2016 20:28 ГорТоп
В чем суть возни тут? Изобрести велосипед в сотый раз?
serg-pl
31-12-2016 20:38 serg-pl
quote:
В чем суть возни тут? Изобрести велосипед в сотый раз?

вот и сложи 100 велосипедов в кучу, проанализируй и изобрети 101-вый который упихнется в эти габариты. можно умничать много страниц, но один рисунок скажет больше чем вся болтовня.
ГорТоп
2-1-2017 14:32 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

вот и сложи 100 велосипедов в кучу, проанализируй и изобрети 101-вый который упихнется в эти габариты.


Я еще раз спрашиваю, в чем суть этой работы? Какова цель этой работы? велосипед ради велосипеда? Или устранение каких то недостатков существующей конструкции? В чем эти недостатки?
dima69241
2-1-2017 15:48 dima69241
quote:

Я еще раз спрашиваю, в чем суть этой работы? Какова цель этой работы? велосипед ради велосипеда? Или устранение каких то недостатков существующей конструкции? В чем эти недостатки?

когда делали зиг 250 то делали компактный ПРОСТОЙ пистолет в котором можно держать патрон в патроннике и он всегда готов к действию . по классу это ЗАПАСНОЙ пистолет который испоьзуется если основной утрачен или отказал . но кто то решил что это неправильно по этому его нужно "улучшить" добавить шептало за которым потянется предохранитель и декокер и в итоге на выходе получить зиг SPC 2022 ))))
click for enlarge 1920 X 1080 265.1 Kb
serg-pl
2-1-2017 17:01 serg-pl
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Я еще раз спрашиваю, в чем суть этой работы? Какова цель этой работы? велосипед ради велосипеда? Или устранение каких то недостатков существующей конструкции? В чем эти недостатки?

цель в том чтоб мозгой пошевелить, придумав как изменить тип УСМ этого пистолета

serg-pl
2-1-2017 17:04 serg-pl
quote:
но кто то решил что это неправильно по этому его нужно "улучшить" добавить шептало за которым потянется предохранитель и декокер и в итоге на выходе получить зиг SPC 2022 ))))

ты изобретатель или как? добавь так чтоб это не стал 2022 а остался 250.

глок ведь не перестает быть глоком когда в него афтермаркет впихивают.

ГорТоп
2-1-2017 18:39 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

придумав как изменить тип УСМ этого пистолета


Цель, Карл! В чем цель???

quote:
Originally posted by serg-pl:

глок ведь не перестает быть глоком когда в него афтермаркет впихивают.




Кто впихивает и за каким хуем?


Ты хочешь "изобрести" усм-афтермаркет, продать, выручить кучу денег и купить золотой унитаз?

edit log

serg-pl
2-1-2017 20:08 serg-pl
quote:
Цель, Карл! В чем цель???

посмотрите как называется раздел. может это что-то прояснит.

quote:
Кто впихивает и за каким хуем?

все кто желает и может это сделать
quote:
Ты хочешь "изобрести" усм-афтермаркет, продать, выручить кучу денег и купить золотой унитаз?

нет, просто хочу пообщатся с изобретателями на эту тему. раздел тут просто такой.
serg-pl
2-1-2017 20:21 serg-pl
я прекрасно понимаю почему такая реакция на эту тему.
если бы тема была про подземный танк, портизанское аружые из водопроводной трубы, гранатомет из говна и палок, безгильзовую ружбайку под несуществующий боеприпас и прочие сферические кони, то тема бы забурлила. все бы умничали, доказывали друг другу очевидные вещи, и зобретали новые законы физики и т.д.

а тут просто предлагается сделать из DAO SA/DA? при чем в конкретных размерах и габаритах уместить, поумничать неочем, тем более если предложить нечего. пичалька.
а главное покритиковать нечего