Guns.ru Talks
Оружейные идеи
ак - почему левый упор затвора короче правого? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ак - почему левый упор затвора короче правого?
mix888
19-3-2016 00:52 mix888
здрасьте уважаемые. давно интересовал вопрос почему же в ак применена такая несимметричная система запирания? зачем левый упор нужно было укорачивать? это и дополнительная операция при мех. обработке, и сложность при подгонке затвора к упорам ствольной коробки...
в чём смысл ослаблять левый ? в свд например, они одинаковой длинны. в других темах задавал этот вопрос, но ответа так и не получил.
dima69241
19-3-2016 05:21 dima69241
речь о упоре на затворе?
mix888
19-3-2016 13:28 mix888
да, на нём
Alexander Pyndos
19-3-2016 15:21 Alexander Pyndos
там не левый укорачивали, а - правый удлиняли, шоб обеспечить равную (симметричную) жесткость, т.к. правый упор ослаблен выемкой под экстрактор.

edit log

mix888
19-3-2016 16:48 mix888
вот оно что... оказалось всё просто и логично
dima69241
19-3-2016 19:29 dima69241
а еще левый упор кроме функции запирания имеет дополнительную смысловую нагрузку он по копирному пазу в ствольной коробке двигается . отсюда и такая форма
abc55
19-3-2016 19:47 abc55
форма затвора - не пойми что

edit log

Maksim V
19-3-2016 20:00 Maksim V
quote:
форма затвора - ни пойми что


Но работает же ...
abc55
19-3-2016 21:14 abc55
но ,изготовить же надо ишо
mix888
22-3-2016 23:07 mix888
dima69241 а еще левый упор кроме функции запирания имеет дополнительную смысловую нагрузку он по копирному пазу в ствольной коробке двигается . отсюда и такая форма

не согласен. функцию запирания- да имеет, для поворота затвора, но вроде как в паз ствольной коробки он не заходит.для этого он должен быть шире правого, если я правильно понял.
вообще конечно форма замысловатая, проще было сделать одинаковой длинны с правым, какая нафиг разница какой прочнее, всё равно при избыточном давлении отрывает упоры в ствольной коробке.

abc55
23-3-2016 02:08 abc55
что делает выступ который в середине ?
полосатый который - со следами обработки (нижний левый угол)


click for enlarge 1280 X 944 197.2 Kb

edit log

abc55
23-3-2016 02:09 abc55
до кучи

800 x 600
dima69241
23-3-2016 05:53 dima69241
quote:
что делает выступ который в середине ?
полосатый который - со следами обработки (нижний левый угол)

патрон в ствол направляет )))
ст1ст
27-4-2016 09:53 ст1ст
quote:
Originally posted by mix888:
какая нафиг разница какой прочнее, всё равно при избыточном давлении отрывает

От наличия пластических деформаций = одно, от величины упругих деформаций = другое.
С разницей расчёта_на_прочность и расчёта_на_жёсткость - знакомы?

edit log

RedAlertArms
8-5-2016 21:25 RedAlertArms
Это не выступ это результат огражданивания впо133 запилили сухарь

----------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

RedAlertArms
8-5-2016 21:34 RedAlertArms
Как я всетаки люблю демагогов с претензию на специалистов)))
Дима уже написал что форма затвора такая изза поворотной(артилеристкой системы запирания.. так полюбившаяся изза надежности отечественным конструкторам! Изза копирного выступа левый упор короче... да можно было сделать одинаковыми, но тогда б серьезно усложнилось бы производство переднего вкладыша... а эта делать сложнее затвора!

А еще в конструкцию АК еще 70лет назад был заложен 3й боевой упор...но как его использовать додумались ток в том году)))) алилуйя Ак(гражданский)
имеет 3 боевых упора

----------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

mix888
13-5-2016 10:15 mix888
всё-таки непонятно каким образом копирный выступ может влиять на левый упор. на мой взгляд если сделать упоры одинаковыми, конструкция переднего вкладыша сильно упростится.
в схп левый упор наваривают (чтоб в боевой не встал) и ничего там не мешает затвору закрываться (правда на вкладыше упор спилен) может я недопонимаю чего... но в любом случае можно было изменить конструкцию или копирного выступа или затвора. очень нетехнологичный в производстве вкладыш получается.
mix888
13-5-2016 10:30 mix888
вобщем суть вот в чём:
для такой системы запирания как у ак, нужна куча точных фрезерных операций чтоб сделать затвор и вкладыш, если делать с одинаковыми упорами, всё делается простой токаркой, в разы проще и быстрее. вот в этом-то и вопрос зачем так заморачиваться было? позже на свд , винторезе и т.д именно так и сделали
RedAlertArms
13-5-2016 21:24 RedAlertArms
Неа... если наваривают упор то в ответ спиливаю на вкладыше! В вкладыше все 3 упора находятся на одном уровне и точятся 1 операцией... а если сделать разноуровневыми это усложнит в трое
mix888
13-5-2016 21:44 mix888
как так? на затворе грани упоров на разных уровнях, а на вкладыше на одном??
mix888
13-5-2016 21:49 mix888
версия о том чтобы обеспечить симметричную жёсткость, тоже не кажется убедительной. какой в этом смысл? чтоб если оторвало так уж наверняка...
укорочен он видимо, для увеличения прочности, но не затвора а вкладыша.
RedAlertArms
13-5-2016 22:45 RedAlertArms
Стоп.. я уже сам запутался) в понедельник еще раз перепроверю...

----------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

edit log

monkeymouse90
14-6-2016 19:39 monkeymouse90
Освобождение под экстрактор.

Кстати. Давно не даёт покоя один момент.
Во всех описаниях, перепевки одного и того же, типа:
"В АК реализован радиальный сдвиг гильзы при отпирании, для облегчения экстракции..."
Как-то странно...

edit log

map
14-6-2016 20:13 map
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Освобождение под экстрактор.

Кстати. Давно не даёт покоя один момент.
Во всех описаниях, перепевки одного и того же, типа:
"В АК реализован радиальный сдвиг гильзы при отпирании, для облегчения экстракции..."
Как-то странно...

Это для особоодарённых... Сначало они стараются понять, что такое "радиальный сдвиг", потом машут рукой и относят его к тем самым особо-секретным "аналогам", которых не имеет буржуинское оружие, успокаиваются...
А на выходе имеем вопли о непревзойдённости этого оружия...

Это из той же серии, что булатные мечи нужно калить в первой крови рыже-пегих девственниц, добытой в полнолуние...

edit log

RedAlertArms
14-6-2016 20:24 RedAlertArms
Мар, а оно превзайдено?
Если совершить ряд простых манипуляций... то АК начинает стрелять вполне себе в 1.5моа и это в 7.62... а учитывая его сверхнадежность то все остальные по усредненным показателям отдыхают

----------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

map
14-6-2016 20:31 map
quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Мар, а оно превзайдено?
Если совершить ряд простых манипуляций... то АК начинает стрелять вполне себе в 1.5моа и это в 7.62... а учитывая его сверхнадежность то все остальные по усредненным показателям отдыхают


... оно было "превзайдено" ещё до своего создания... Только в России до сих пор об этом не знают... И этих самых "простых манипуляций" Там так и не научились делать. Откаты и попил мешают. Балом правит не самый "талантливый и умелый", А тот, кто больше откатывает и позволяет попилить...

edit log

Alexander Pyndos
14-6-2016 20:56 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано map:

... оно было "превзайдено" ещё до своего создания... Толькр в России до сих пор об этом не знают...

Ах, Анатоль, прекратите оспаривать очевидные вещи, которые в любом номере журнала "Мурзилка" досконально прописаны...

monkeymouse90
14-6-2016 21:00 monkeymouse90
Не
Ну, допустим, кто-то, от избытка образованности, перепутал радиальный с тангенциальным. А остальные, как обычно, в лучших традициях, тупо друг у друга перекатывали.
Но там реально есть нибудькакой сдвиг?
Тангенциальный, как-то сомневательно. Попробуй провернуть залипший конус..
Осевой выглядит правдоподобней, но не совсем понятно, как именно он организован...
Для этого соответствующий скос на вкладыше.
Если не путаю...
click for enlarge 1707 X 1280 149.2 Kb

ЗЫ Нет, не похоже.

edit log

RedAlertArms
14-6-2016 21:38 RedAlertArms
Мар.. вы примеры давайте, а не голословьте! И не надо ущербность заводов и жажду наживы ставить в сравнение с тем что этого нельзя делать...
В течении месяца(не хватает одной детальки ни как не доедет) я сделаю видео отчет по своему запилу АК там собрано лучшее со всех интернациональных выпусков вариантов
АК ну и мои личные 5 копеек

Чтоб вы сразу не начали не обоснованную критику... спросите обо мне у Димы69...

----------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Таурус
14-6-2016 23:07 Таурус
quote:
Originally posted by RedAlertArms:

спросите обо мне у Димы69...


Это Вы про участника с ником- dima69241?
map
14-6-2016 23:18 map
quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Мар.. вы примеры давайте, а не голословьте!...


Вот когда Вы мне обьясните как осуществляется "радиальный сдвиг гильзы при отпирании" в АК, тогда возможно поговорим...

А размазывать кашу по столу..., увольте...


map
14-6-2016 23:26 map
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Ах, Анатоль, прекратите оспаривать очевидные вещи, которые в любом номере журнала "Мурзилка" досконально прописаны...

Сащ, старый я, штобы ещё и "Мурзилки" читать. Оставим Это для юных дарований. Лутше заняться конкретным Делом...

Таурус
14-6-2016 23:27 Таурус
quote:
Originally posted by map:

Вот когда Вы мне обьясните как осуществляется "радиальный сдвиг гильзы при отпирании" в АК,


Дять Толь участник RedAlertArms не говорил про "радиальный сдвиг гильзы в АК".
Ты его путаешь с другим человеком...
RedAlertArms
14-6-2016 23:33 RedAlertArms
Да у него
На сколько мне известны расшифровки столь трудновыговариваемых терминов... это круговой сдвиг и он осуществляется на первых 30-40мм свободного хода з.рамы за счет копирных пазов на з.раме и ствольном вкладыше

----------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

map
14-6-2016 23:34 map
quote:
Изначально написано Таурус:

Дять Толь участник RedAlertArms не говорил про "радиальный сдвиг гильзы в АК".
Ты его путаешь с другим человеком...

Тогда почему он ЗДЕСЬ? И о каком он СДВИГЕ говорит?

RedAlertArms
14-6-2016 23:42 RedAlertArms
Я про сдвиг вообще не говорил)))
Запирание/отпирание происходит за счет поворота затвора примерно на 30градусов)))

----------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

map
14-6-2016 23:42 map
quote:
Изначально написано RedAlertArms:
... это круговой сдвиг и он осуществляется на первых 30-40мм свободного хода з.рамы за счет копирных пазов на з.раме и ствольном вкладыше

За счёт чего? Што, приодолевая трение прижатой давлением гильзы к патроннику поворачивает её? Какая деталь?...

Таурус
14-6-2016 23:43 Таурус
quote:
Originally posted by RedAlertArms:

Да у него


Я поинтересуюсь, если Вы не возражаете.
quote:
Originally posted by RedAlertArms:

это круговой сдвиг и он осуществляется на первых 30-40мм свободного хода з.рамы за счет копирных пазов на з.раме и ствольном вкладыше


Но вращается-то при этом затвор, а гильза не факт, что провернется...
Таурус
14-6-2016 23:47 Таурус
quote:
Originally posted by map:

Тогда почему он ЗДЕСЬ? И о каком он СДВИГЕ говорит?


Дык Ты сам втянул его в эту дискуссию, перепутав с monkeymouse90- это он толковал про "радиальный сдвиг гильзы в АК", а RedAlertArms такого не писал.
Перечитай внимательно сообщения и обрати внимание на имена авторов...
abc55
15-6-2016 00:26 abc55
пишуть ----
quote:
При отпирании ствола движущейся назад затворной рамой происходит предварительное смещение ('страгивание') находящейся в патроннике гильзы, вносящее вклад в обеспечении безотказности работы автоматики оружия.

енто как?

что значит стронуть?
ударить скажем молоточком по краю торчащей из патронника гильзы (не по дну)
как эту функцию выполняет затвор????
и как рама этому способствует??

мож проточка в патроннике способствует??
скажем затвор поворачивается
гильза залипла и сидит крепко
вот затвор налетает на выступ выходя из проточки в патроннике
происходит микрорывок-удар назад - страгивание
на вращение усилие небольшое
но, на рывок назад усилие солидное, а главное короткое и быстрое - удар


я бы так сделал))))


edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
ак - почему левый упор затвора короче правого? ( 1 )