Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Современный боевой пистолет, механизм запирания. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Современный боевой пистолет, механизм запирания.
Shil
29-2-2016 16:49 Shil
Какой должен быть механизм запирания?
Простой технологически, или, который даёт лучшую кучность? (Glock-Beretta 92).
По простоте, надёжности, живучести, наверное, схема Глока- Браунинга самая лучшая.
А для хорошей стрельбы, наверное, схема Беретты 92- Маузера 1908- Вальтера П-38.
Схема пистолета Стриж, как мне кажется, не очень надёжна...
А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью...
Больше 100 лет люди бьются, бьются а нового ничего нет...
Таурус
29-2-2016 17:20 Таурус
quote:
Originally posted by Shil:

А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью...


А есть принципиальные различия между узлом запирания ПЛ-14 и Глока- Браунинга?!
quote:
Originally posted by Shil:

Схема пистолета Стриж, как мне кажется, не очень надёжна...


Смотря для каких целей...
Shil
29-2-2016 17:38 Shil
quote:
А есть принципиальные различия между узлом запирания ПЛ-14 и Глока- Браунинга?!

Нет. А в чём вопрос?

quote:
Смотря для каких целей...

Я в названии темы обозначил.
Таурус
29-2-2016 17:50 Таурус
quote:
Originally posted by Shil:

Нет. А в чём вопрос?


Вы написали
quote:
Originally posted by Shil:

А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью...


Вы хорошо знакомы с его конструкцией, разбирали его, может быть стреляли... что бы делать такие выводы?!
quote:
Originally posted by Shil:

Я в названии темы обозначил.


Но если как боевой для силовых структур, то у Стрижа/Страйка, в его нынешнем виде, шансов нет- сырую недоработанную конструкцию пустили в серию... Для спорта сгодится.

Shil
29-2-2016 18:10 Shil
quote:
Вы хорошо знакомы с его конструкцией, разбирали его, может быть стреляли... что бы делать такие выводы?!

С конструкцией только в интернете, не разбирал, не стрелял.
Я высказал только своё мнение, исходя из того что он имеет спортивный дизайн и качающийся механизм запирания.
А что Вы скажете?
Таурус
29-2-2016 18:10 Таурус
quote:
Originally posted by Shil:

А для хорошей стрельбы, наверное, схема Беретты 92- Маузера 1908- Вальтера П-38.


Совсем не обязательно.
quote:
Originally posted by Shil:

Простой технологически, или, который даёт лучшую кучность?


А что мешает совместить 2а этих качества?
Shil
29-2-2016 18:11 Shil
Точнее качающийся ствол.
Shil
29-2-2016 18:18 Shil
quote:
А что мешает совместить 2а этих качества?

Очевидно же, что горизонтально движущий ствол (не поворотный) даёт лучшую кучность, чем качающийся. Опять же это только моё личное мнение.

Таурус
29-2-2016 18:29 Таурус
quote:
Originally posted by Shil:

Я высказал только своё мнение, исходя из того что он имеет спортивный дизайн и качающийся механизм запирания.
А что Вы скажете?


В данный момент говорить, что-либо рано. То что показывали на выставке прошлым летом- прототип, а не серийное изделие.
Вот доработают, пустят в серию- тогда можно будет делать выводы...
Таурус
29-2-2016 18:32 Таурус
quote:
Originally posted by Shil:

горизонтально движущий ствол (не поворотный)


А чем Вам поворотный ствол не угодил?
Shil
29-2-2016 18:56 Shil
quote:
А чем Вам поворотный ствол не угодил?

Вращательным моментом.
Таурус
29-2-2016 19:02 Таурус
quote:
Originally posted by Shil:

Вращательным моментом.


И каков он? Неужто из рук пистолет выкручивает?!
Таурус
29-2-2016 19:05 Таурус
И почему Вы ограничиваетесь исключительно системами автоматики с коротким ходом ствола?
Есть еще схемы с неподвижным стволом; свободный затвор, полусвободный затвор, газоотвод с жестким запиранием...
Может взглянете пошире?!
Shil
29-2-2016 19:22 Shil
quote:
И почему Вы ограничиваетесь исключительно системами автоматики с коротким ходом ствола?
Есть еще схемы с неподвижным стволом; свободный затвор, полусвободный затвор, газоотвод с жестким запиранием...
Может взглянете пошире?!

Я так думаю, что боевое оружие (патрон 9х19) обязательно должно быть с коротким ходом ствола. Это уже показал более чем вековой опыт.
Всё остальное, это желание придумать что то новое, и запатентовать, оставить свой след...
А практически это уже не оружие а стрелялка...
Оружие должно быть точным и надёжным и не выпрыгивать из рук...
и не стрелять куда попало...
Shil
29-2-2016 19:33 Shil
Из википедии...
Beretta 92
При стрельбе на 25 м с упора все 15 попаданий укладываются в круг с радиусом 30 мм.
При стрельбе на 50 м, 10 серий по 10 выстрелов, попадания каждой серии укладываются в круг с радиусом 70 мм.
Для сравнения, последний показатель для пистолета ТТ равен 150 мм,
для пистолета ПМ - 160 мм.
Таурус
29-2-2016 19:43 Таурус
quote:
Originally posted by Shil:

Всё остальное, это желание придумать что то новое, и запатентовать, оставить свой след...
А практически это уже не оружие а стрелялка...
Оружие должно быть точным и надёжным и не выпрыгивать из рук...
и не стрелять куда попало...


Вы сейчас перечеркнули одним махом большую часть разработок нашего "великого и ужасного" map-а... Берегитесь!

В начале темы вы задаете вопрос

quote:
Originally posted by Shil:

Какой должен быть механизм запирания?


И сами на него отвечаете
quote:
Originally posted by Shil:

Я так думаю, что боевое оружие (патрон 9х19) обязательно должно быть с коротким ходом ствола.

К чему тогда вообще вся эта тема?!

Таурус
29-2-2016 19:55 Таурус
quote:
Originally posted by Shil:

Из википедии...


Так Вы теоретик!!!
quote:
Originally posted by Shil:

для пистолета ПМ - 160 мм.


В википедии много чего пишут- "свободная энциклопедия", что с нее взять...
А я в армии своими глазами видел как на 25 метров все 8 пуль из ПМа укладывают в спичечный коробок, приклеенный к мишени...
Shil
29-2-2016 20:03 Shil
quote:
К чему тогда вообще вся эта тема?!

Вы вот смотрите широко, и считаете, что механизм запирания не важен.
Можно любой...
Все какие придумали...
Если для дамского пистолета, калибра 6,35 тогда да.
А если калибр 9 и более, то уже будут проблемы.
Даже такой надёжный Глок иногда разлетается.
А если для такого калибра ещё требуется точная стрельба, тогда важен не только принцип механизма запирания, но и его исполнение.
Стриж и Беретта-92 принцип один, а исполнение разное.
Решили заменить ПМ и уже 25 лет идут разработки, а замены нет.
25 лет!!!
mokiy
29-2-2016 20:10 mokiy
А-а-а..,вики у него в доводах,хи-хи...Ещё пару околооружейных журналов упомянуть и пост ?1 станет очень глубокомысленным...
Shil
29-2-2016 20:13 Shil
quote:
Так Вы теоретик!!!

Что то вроде этого.
А Вы практик?
quote:
А я в армии своими глазами видел как на 25 метров все 8 пуль из ПМа укладывают в спичечный коробок, приклеенный к мишени...

Не нужно сказки рассказывать...
Сам майор, только давно на пенсии...
Мы стреляли по часам, кто нибудь снимал с рук часы, 10 рублей за патрон и вперёд. Не всегда часы разбивали и владелец уносил и часы и деньги.
ПМ как конструктив, это совершенство, а как пистолет стрелялка...
Shil
29-2-2016 20:23 Shil
quote:
А-а-а..,вики у него в доводах,хи-хи...Ещё пару околооружейных журналов упомянуть и пост ?1 станет очень глубокомысленным...

Ну наконец то серьёзные профессионалы появились...
Так что по теме?
Таурус
29-2-2016 20:23 Таурус
quote:
Originally posted by Shil:

Вы вот смотрите широко, и считаете, что механизм запирания не важен.
Можно любой...
Все какие придумали...


Поймите главное, что пистолет- это комплекс, включающий в себя кроме механизма запирания еще УСМ, механизм подачи, механизм экстракции, возвратный механизм и т.д....
Даже если у пистолета прекрасный механизм запирания, но безтолковый УСМ или другие механизмы, то Вы все равно из него никуда не попадете или он будет давать отказы и задержки через каждое Н-ое количество выстрелов.
Тут надо комплексно подходить и "ШИРОКО ГЛЯДЕТЬ"!
В хорошем пистолете все механизмы должны быть совершенны и сбалансированы, его должен делать (конструировать) один человек от начала и до конца, все узлы и детали- тогда он получится близким к идеалу! А если один узел разработал Вася, другой Петя, третий Сережа, Коля собрал опытное изделие и провел испытания, а Филя внедрял изделие в производство, то получится как со Стрижом ("кто в лес- кто по дрова", "а воз и ныне там")...
Таурус
29-2-2016 20:35 Таурус
quote:
Originally posted by Shil:

А Вы практик?


В прошлом конструировал...
quote:
Originally posted by Shil:

Сам майор, только давно на пенсии...


В каких войсках служили?
quote:
Originally posted by Shil:

Не нужно сказки рассказывать...


Хотите верьте хотите нет- но я это видел...
quote:
Originally posted by Shil:

Ну наконец то серьёзные профессионалы появились...


Да! Мокий профессионал- тут это все знают.
Shil
29-2-2016 20:49 Shil
quote:
В прошлом конструировал...

Вы можете объяснить, чем отличается процесс открывания механизма у Стрижа и у Беретты-92 (или Вальтера П-38).
Есть какие то отличия?
Таурус
29-2-2016 20:59 Таурус
quote:
Originally posted by Shil:

Вы можете объяснить, чем отличается процесс открывания механизма у Стрижа и у Беретты-92 (или Вальтера П-38).
Есть какие то отличия?


А Вы не догадываетесь?!
У Беретты запирающий элемент качается на оси, а у Стрижа движется прямолинейно-вертикально, остальное- незначительные нюансы.
И что Вы к этому Стрижу прицепились?...
Вы что мое сообщение #22 не читали?
Оценивать и сравнивать надо не отдельно-взятые узлы и механизмы, а изделия вцелом!!!
Shil
29-2-2016 21:15 Shil
quote:
остальное- незначительные нюансы.

Вот это и самое интересное, нюансы.
У Беретты клиновое запирание, это хорошо, или плохо.
Т.е до момента размыкания, ствол отходит от затвора и гильза тоже двигается.
Это хорошо, или плохо.


quote:
Оценивать и сравнивать надо не отдельно-взятые узлы и механизмы, а изделия вцелом!!!

В целом покупатель или заказчик оценит.
Меня больше интересуют нюансы.
Таурус
29-2-2016 21:27 Таурус
quote:
Originally posted by Shil:

У Беретты клиновое запирание


С каких это пор? А у того же Стрижа тогда выходит "запирание качающейся личинкой"?!
Вам бы терминалогию подучить и хотя бы теорию основных принципов перезаряжания...
quote:
Originally posted by Shil:

Т.е до момента размыкания, ствол отходит от затвора и гильза тоже двигается.


Это вообще билиберда...
quote:
Originally posted by Shil:

Меня больше интересуют нюансы.


Что-бы их понимать- необходимо обладать некоей немалой базой теоретических и практических знаний и навыков... У вас я их не вижу.
quote:
Originally posted by Shil:

В целом покупатель или заказчик оценит.


Это ваш уровень (судя по вашим высказываниям)- живете в Эстонии (в вашем профиле так написано), там у вас пистолеты легальны- купите себе хоть Беретту, хоть Вальтер, хоть Стриж и изучайте- разбирайте, анализируйте взаимодействие деталей и т.д.

edit log

Таурус
29-2-2016 21:44 Таурус
quote:
Originally posted by Shil:

Shil


Начните с малого "Термины и определения" http://gostrf.com/normadata/1/4294826/4294826099.pdf
Далее, обязательно к прочтению "Материальная часть стрелкового оружия" http://eknigi.org/voennaja_ist...hiya-ch1-2.html
Освоите хотя бы это(!) у вас сами собой отпадут почти все вопросы и Вы сможете понятно изъясняться по теме устройства и работы стрелкового оружия.
Shil
29-2-2016 21:52 Shil
quote:
Что-бы их понимать- необходимо обладать некоей немалой базой теоретических и практических знаний и навыков... У вас я их не вижу.

Я всё понял о ваших знаниях.
quote:
там у вас пистолеты легальны- купите себе

Glock-19 ...
Shil
29-2-2016 21:55 Shil
quote:
Далее, обязательно к прочтению "Материальная часть стрелкового оружия"

Эта книга, академика Благонравого у меня была с 10 лет.
Её я проштудировал ещё в юнности...
Таурус
29-2-2016 21:58 Таурус
quote:
Originally posted by Shil:

Я всё понял о ваших знаниях.


В сообщении #28
quote:
Originally posted by Shil:

Glock-19 ...


Беретта и Страйк в Прибалтике тоже продаются...
Таурус
29-2-2016 22:03 Таурус
quote:
Originally posted by Shil:

Её я проштудировал ещё в юнности...


Видимо основательно подзабыли...
Иначе откуда такие фразы?
quote:
Originally posted by Shil:

У Беретты клиновое запирание, это хорошо, или плохо.
Т.е до момента размыкания, ствол отходит от затвора и гильза тоже двигается.


Alexander Pyndos
29-2-2016 22:05 Alexander Pyndos
quote:
У Беретты клиновое запирание, это хорошо, или плохо.Т.е до момента размыкания, ствол отходит от затвора и гильза тоже двигается.Это хорошо, или плохо.

Это за пределами понятий добра и зла и достойно быть высеченым в скрижалях...

edit log

Таурус
29-2-2016 22:07 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Это за пределами понятий добра и зла и достойно быть высеченым в скрижалях...


Я тоже в шоке!
Говорит Благонравова аж "штудировал"!!!...
Shil
29-2-2016 22:08 Shil
quote:
Иначе откуда такие фразы?

Это говорит о том, что нюансы Вы не понимаете.
Взгляд широкий, всё в целом, в деталях не разбираетесь.
Таурус
29-2-2016 22:13 Таурус
quote:
Originally posted by Shil:

Это говорит о том, что нюансы Вы не понимаете.
Взгляд широкий, всё в целом, в деталях не разбираетесь.


О-о-о-о как!
В таком случае, я с моими "широкими взглядами" тут (в этой теме) совсем не к чему...
Всего доброго!
Alexander Pyndos
29-2-2016 22:18 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Таурус:

О-о-о-о как! В таком случае, я с моими "широкими взглядами" тут (в этой теме) совсем не к чему...
Всего доброго!

Толя, ну не шаришь ты в нюансах запирающих клиньев от П-38 с Береттой, шо тут говорить... узбагойся и поизучай тонкости работы роликов в Эйч Пи .

edit log

shOOter59
29-2-2016 22:27 shOOter59
quote:
Изначально написано Shil:
Из википедии...
Beretta 92
При стрельбе на 25 м с упора все 15 попаданий укладываются в круг с радиусом 30 мм.
При стрельбе на 50 м, 10 серий по 10 выстрелов, попадания каждой серии укладываются в круг с радиусом 70 мм.
Для сравнения, последний показатель для пистолета ТТ равен 150 мм,
для пистолета ПМ - 160 мм.

Не вижу, с чего бы это у Беретты 92 было явное преимущество перед ТТ по кучности.
Отлаженный ТТ лехко укладывает серию в контрольную десятку спортивной пистолетной мишени на 25 м..а это круг 25 мм.
Люгер 08 на 25 м ваще сдваивает..да и на сотку пуляет нехило.
Но почему-то ни того, ни другого в спорте нет и не предвидится.

Shil
29-2-2016 22:28 Shil
quote:
О-о-о-о как!
В таком случае, я с моими "широкими взглядами" тут (в этой теме) совсем не к чему...
Всего доброго!

Всего доброго.
У Вас будет время почитать и узнать нюансы.
Что такое качающая личинка, что такое клиновое запирание...
Таурус
29-2-2016 22:31 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Толя, ну не шаришь ты в нюансах запирающих клиньев от П-38 с Береттой, шо тут говорить


Да признаю!
Я их (эти клинья) даже найти не смогу, ни в Беретте ни в П-38...
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

узбагойся и поизучай тонкости работы запирающих роликов в Эйч Пи .


Да-да-да! Надо брать себя в руки и прекращать филонить...

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Современный боевой пистолет, механизм запирания. ( 1 )