Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Современный боевой пистолет, механизм запирания. ( 5 )
вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 26 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 23  24  25  26 
   следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Современный боевой пистолет, механизм запирания.
  версия для печати
Shil
-- 29-2-2016 16:49        первое сообщение в теме:
Какой должен быть механизм запирания?
Простой технологически, или, который даёт лучшую кучность? (Glock-Beretta 92).
По простоте, надёжности, живучести, наверное, схема Глока- Браунинга самая лучшая.
А для хорошей стрельбы, наверное, схема Беретты 92- Маузера 1908- Вальтера П-38.
Схема пистолета Стриж, как мне кажется, не очень надёжна...
А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью...
Больше 100 лет люди бьются, бьются а нового ничего нет...

 

 
Shil
-- 1-3-2016 13:22    
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А на второй схеме - то, что чаще называют "клиновое запирание".
Аналог среди винтовок - АвС. Так и называли - клиновое запирание затвора.


Вы про запирание личинки, а я про запирание ствола, есть разница?
Как в анекдоте (пуля летит по траектории...)
Вы клин себе представляете?
Что бы ЭТО стало клиновым запиранием нужно контакт зацепления личинки и затвора сделать под углом (а не перпендикуляр, от оси ствола).
У качающейся личинки, что бы зацепление было без клина нужно сделать контакт зацепления по радиусу вращения, а не перпендикулярно оси ствола.

edit log
PILOT_SVM
-- 1-3-2016 13:41    
quote:
Вы про запирание личинки, а я про запирание ствола, есть разница?

А ствол чем запирается?

quote:
Вы клин себе представляете?

У меня тот же вопрос.
Посмотрите как выглядит клиновой затвор у пушки.
Посмотрите как выглядит клиновое запирание затвора у АвС.

quote:
Что бы ЭТО стало клиновым запиранием нужно контакт зацепления личинки и затвора сделать под углом (а не перпендикуляр, от оси ствола).

Не путайте понятие "клин" и "клиновое запирание". если вы вникнете, то не будете путать.

quote:
У качающейся личинки, что бы зацепление было без клина нужно сделать контакт зацепления по радиусу вращения, а не перпендикулярно оси ствола.

Совсем не обязательно.
Alexander Pyndos
-- 1-3-2016 14:26    
quote:
Изначально написано Shil:
На схеме Маузера видно как в момент открывания появляется зазор между стволом и затвором, т.к. есть клин.
А на второй схеме зазора никогда не будет, т.к. клина нет.
Поэтому у Стрижа не клиновое запирание.

там у Вас на картинках нет схемы Маузера с96. Первая - запирание пистолета Астра 900, который, вопреки мнению школьников, имеет внутри оч. мало общего с Маузером. А на втором рисунке представлено запирание пистолета Лахти . Увы, Ваши суждения столь же категоричны, насколько и безграмотны.

edit log
shOOter59
-- 1-3-2016 14:48    
Мне одному кажется, что т.с. троллит?
Alexander Pyndos
-- 1-3-2016 14:56    
quote:
Изначально написано shOOter59:
Мне одному кажется, что т.с. троллит?

Скорее - бредит... грипп, он сейчас такой суровый.

edit log
Shil
-- 1-3-2016 15:00    
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

там у Вас на картинках нет схемы Маузера с96. Первая - запирание пистолета Астра 900, который, вопреки мнению школьников, имеет внутри оч. мало общего с Маузером. А на втором рисунке представлено запирание пистолета Лахти . Увы, Ваши суждения столь же категоричны, насколько и безграмотны.




Приятно иметь дело с грамотным человеком и не категоричным.
Поясните, пожалуйста, в чём СХЕМА не соответствует Маузеру?
А вторая схема чем не угодила, если она даже от Лахти.
Тема как бы о механизмах запирания а не моделях пистолетов.
shOOter59
-- 1-3-2016 15:01    
quote:
Скорее - бредит

Я хотел помягше...
Shil
-- 1-3-2016 15:10    
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Скорее - бредит... грипп, он сейчас такой суровый.


Юмор...
- Витя, вы быдло.
- Это еще почему?
- У вас девушка есть?
- Нет
- А телка?
- Да
- Вопросы? ...
PILOT_SVM
-- 1-3-2016 15:17    
quote:
Изначально написано shOOter59:
Мне одному кажется, что т.с. троллит?

Да вроде не по годам такие забавы.

Alexander Pyndos
-- 1-3-2016 15:24    
quote:
Изначально написано Shil:

Тема как бы о механизмах запирания а не моделях пистолетов.

Пока-что я вижу лишь профанацию общепринятых терминов и классификаций механизмов запирания.

PILOT_SVM
-- 1-3-2016 15:30    
quote:
Изначально написано Shil:
1.Поясните, пожалуйста, в чём СХЕМА не соответствует Маузеру?
А вторая схема чем не угодила, если она даже от Лахти.

2.Тема как бы о механизмах запирания а не моделях пистолетов.

1. Тем, что она не Маузера. вам же сказали.

2. Если тема о схемах запирания, то для начала нужно правильно называть все части механизмов, а не сочинять то, чего нет.

Shil
-- 1-3-2016 15:39    
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Пока-что я вижу лишь профанацию общепринятых терминов и классификаций механизмов запирания.


Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов - то нет цели!
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

1. Тем, что она не Маузера. вам же сказали.


Тогда я утверждаю, что вторая схема не от Лахти, а от Husqvarna, это даже пионеры знают.
Alexander Pyndos
-- 1-3-2016 15:54    
quote:
Изначально написано Shil:

Тогда я утверждаю, что вторая схема не от Лахти, а от Husqvarna, это даже пионеры знают.

Система было создана Аймо Лахти, а пионэры и октябрёнки, вместе со своими утверждениями, сичас улетять в бессрочный БАН, за толстый и бессодержательный троллинг...

edit log
Shil
-- 1-3-2016 16:09    
Хочется вернутся к теме...
В моём понимании клиновое запирание затвора, когда в процессе запирания ствол на расстоянии примерно 1 мм, подтягивается к затвору запирающей личинкой, затем личинка фиксируется.
При отпирании, при начале поворота личинки, затвор и ствол расходятся, примерно на 1 мм, и затем происходит расцепление.
У этого механизма боевые упоры в форме клина.
Так работает механизм запирания Mauser-98, Walther P38, Beretta-92.
Принципиально так же работает и качающийся ствол, с той разницей расстояние расхождение ствола там мизерное, т.к. радиус качания ствола большой а сцепление ствола с затвором меньше 2 мм.
У кого есть ACAD могут всё это смоделировать и замерить.
shOOter59
-- 1-3-2016 16:18    
quote:
В моём понимании клиновое

Так можно далеко пойти.
Винтовая резьба тоже клин, идущий по кругу.
Есть терминология, устоявшаяся в машиностроении.
Ее и надо придерживаться, чтобы вас понимали.
serg-pl
-- 1-3-2016 16:19    
quote:
Изначально написано Shil:
Хочется вернутся к теме...
В моём понимании клиновое запирание затвора, когда в процессе запирания ствол на расстоянии примерно 1 мм, подтягивается к затвору запирающей личинкой, затем личинка фиксируется.
При отпирании, при начале поворота личинки, затвор и ствол расходятся, примерно на 1 мм, и затем происходит расцепление.
У этого механизма боевые упоры в форме клина.
Так работает механизм запирания Mauser-98, Walther P38, Beretta-92.
Принципиально так же работает и качающийся ствол, с той разницей расстояние расхождение ствола там мизерное, т.к. радиус качания ствола большой а сцепление ствола с затвором меньше 2 мм.
У кого есть ACAD могут всё это смоделировать и замерить.

это все очень интересно и поучительно, но это раздел Оружейные идеи и хотелось бы знать с какой страницы можна будет посмотреть на Вашу идею механизма запирания современного боевого пистолета.

PILOT_SVM
-- 1-3-2016 16:25    
Не плодите сущности.
Рассмотрите существующие схемы и используйте общеупотребительные термины.
Не вы придумали эти схемы, не вам придумывать как их называть.

quote:
Так работает механизм запирания Mauser-98, Walther P38, Beretta-92.

Тот элемент, который сцепляет ствол и затвор - называется боевая личинка.
в просторечии - защёлка.

Коровин в своём пистолете за 1939 год назвал подобный элемент "Замком".
Но он создатель - может называть как хочет.

Alexander Pyndos
-- 1-3-2016 16:46    
quote:
Изначально написано Shil:
Хочется вернутся к теме...

У кого есть ACAD могут всё это смоделировать и замерить.

мой ACAD ( WM2D Motion Simulation) показывает то, что скошенные поверхности запирания облегчают (уменьшают потерю скорости ведущим звеном автоматики) открывание затвора, что положительно сказывается на надёжности работы. Причём, как в случае клинового запирания, так и в случае вращ. личинки. Но в обоих случях требуют повышения жесткости системы.
Вот вращ.личинка без "клина" и с "клином" при всех прочих равных условиях : затв. рама (красная) 300 грамм, начальная энергия - 5.1 Дж. После открывания
остаётся 0.65 и 1.37 Дж , соответственно.
click for enlarge 1143 X 550 23.5 Kb
click for enlarge 975 X 540 18.5 Kb

edit log
dima69241
-- 1-3-2016 17:38    
разбирайтесь)))
click for enlarge 1920 X 1279 198.6 Kb
click for enlarge 1848 X 1280 274.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1268 202.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1172 242.0 Kb
dima69241
-- 1-3-2016 17:50    
quote:
Коровин в своём пистолете за 1939 год назвал подобный элемент "Замком".
Но он создатель - может называть как хочет.

Riegel: варианты перевода
имя существительное
задвижка
Riegel, Schieber, Durchgangsschieber, Hahn, Hakenriegel, Schubriegel
засов
Riegel
щеколда
Klinke, Knaggen, Riegel
запор
Verstopfung, Verschluss, Schließer, Riegel
стопор
Gesperre, Rast, Riegel, Sperrbolzen, Stopper, Falle
ригель
Riegel, Spannbalken
брусок
Stange, Leiste, Block, Klotz, Balken, Riegel
плитка
Tafel, Kocher, Riegel, Elektrokochplatte

edit log
  всего страниц: 26 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 23  24  25  26 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Лучший компактный боевой пистолет калибра 9х19 Короткоствольное оружие
 Запирание ствола. Личинка. Боевые упоры. Мифы и реальность. Нарезное оружие
 Дульнозарядный кремниевый пистолет признали боевым оружием Оружие в СМИ

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Современный боевой пистолет, механизм запирания. ( 5 ) 		guns.ru home