Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Современный боевой пистолет, механизм запирания. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 26 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 23  24  25  26 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Современный боевой пистолет, механизм запирания.
  версия для печати
Shil
-- 29-2-2016 16:49        первое сообщение в теме:

Какой должен быть механизм запирания?
Простой технологически, или, который даёт лучшую кучность? (Glock-Beretta 92).
По простоте, надёжности, живучести, наверное, схема Глока- Браунинга самая лучшая.
А для хорошей стрельбы, наверное, схема Беретты 92- Маузера 1908- Вальтера П-38.
Схема пистолета Стриж, как мне кажется, не очень надёжна...
А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью...
Больше 100 лет люди бьются, бьются а нового ничего нет...

 

 
Shil
-- 1-3-2016 09:24    

quote:
Originally posted by Bond, James Bond:

с каких это пор 92 беретта стала говномётом



Так я не про Беретту...
Alexander Pyndos
-- 1-3-2016 09:43    

quote:
Изначально написано Shil:

Для начала сходите сюда
]http://topwar.ru/19533-mnogoli...tml[/QUOTE]

Да уж, "мурзилка" ещё тот... Особо доставила "преемственность" Беретты 92 с системой Браунинга, хотя, на самом деле, 92-я является прямым и непосредственным потомком вальтера П38 и общего с короткоходовыми браунингами там только место расположения возвратной пружины.

quote:
Изначально написано Shil:

При начале поворота личинки на расцепление ствол начинает отходить от затвора и к моменту расцепления этот зазор будет около 1 мм.

кого волнует то, сколько проходят ствол и затвор отн. друг-друга в процессе расцепления? Более существенно то, сколько они вместе прошли ДО начала расцепления. На Беретте личинка начинает поворот ,отнюдь, не одновременно с началом движения ствола. Системы, у которых ствол и затвор, при наличии запирания, изменяют положение отн. друг-друга во время движения пули по стволу, относятся к полу-свободным, не зависимо от того подвижен ли ствол отн. рамки.

edit log

serg-pl
-- 1-3-2016 09:51    

вообще-то этот вопрос о влиянии системы запирания на ганзе не первый раз поднимается. и естественно есть куча точных пистолетов с качающимся затвором. за давностью лет уже не могу точно утверждать, но кажется map, меня убедил что сделать однообразный короткий прямолинейный ход прямоходового ствола проще в заводских условиях чем чем короткий прямой ход в системе с перекосом ствола. поэтому считается что средняя кучность партии пистолетов с прямым ходом будет лучше чем у партии пистолетов с перекосом ствола при одинаковой технологии и качестве исполнения. это чисто технологическая особенность производства 20 века как я понял.
Shil
-- 1-3-2016 10:11    

quote:
Originally posted by serg-pl:

поэтому считается что средняя кучность партии пистолетов с прямым ходом будет лучше чем у партии пистолетов с перекосом ствола при одинаковой технологии и качестве исполнения. это чисто технологическая особенность производства 20 века как я понял.



На кучность влияет множество факторов, а не только ход ствола до расцепления.
Я бы конструкторам Стрижа и ГШ-18 предложил такой тест...
Разработчик берет в руки незаряженный пистолет и держит на вытянутых руках, помощник вставляет в ствол полуметровый стальной штырь и бьёт по нему молотком со всей дури...
По своим ощущениям разработчик проверяет правильно ли он сделал разработку...
Плавно ли отошёл затвор...
Плавно ли работает механизм запирания...
Потом всё то же самое на загрязнённом пистолете...
И моск начнёт работать правильно...
Alexander Pyndos
-- 1-3-2016 10:19    

quote:
Изначально написано Shil:

На кучность влияет множество факторов, а не только ход ствола до расцепления.
Я бы конструкторам Стрижа и ГШ-18 предложил такой тест...
Разработчик берет в руки незаряженный пистолет и держит на вытянутых руках, помощник вставляет в ствол полуметровый стальной штырь и бьёт по нему молотком со всей дури...
По своим ощущениям разработчик проверяет правильно ли он сделал разработку...

Ага, метрологически поверенный молоток, штырь, помощник и стекломой, которым стрелок и помощник злоупотребили, шоб моск начал работать правильно.. Юморист Вы, однако.

edit log

serg-pl
-- 1-3-2016 10:23    

quote:
По своим ощущениям разработчик проверяет правильно ли он сделал разработку...
Плавно ли отошёл затвор...
Плавно ли работает механизм запирания...


не понял зачем штырь и асистент с кувалдой. вроде патрон лучше.не?
Shil
-- 1-3-2016 10:42    

quote:
Originally posted by serg-pl:

не понял зачем штырь и асистент с кувалдой. вроде патрон лучше.не?



Да нее...
Тут больше шансов поломать руки разработчику, что бы моск заработал...
Bond, James Bond
-- 1-3-2016 11:01    

quote:
Изначально написано Shil:

Так я не про Беретту...


а про что тогда ?  
PILOT_SVM
-- 1-3-2016 11:01    

quote:
Изначально написано Shil:
Какой должен быть механизм запирания?
Простой технологически, или, который даёт лучшую кучность? (Glock-Beretta 92).
По простоте, надёжности, живучести, наверное, схема Глока- Браунинга самая лучшая.
А для хорошей стрельбы, наверное, схема Беретты 92- Маузера 1908- Вальтера П-38.
Схема пистолета Стриж, как мне кажется, не очень надёжна...
А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью...
Больше 100 лет люди бьются, бьются а нового ничего нет...

Есть ещё поворот ствола относительно оси канала ствола.
Есть газовое торможение.
Есть усиленные демпферы.
и есть такое чудо как Рем51.

Относительно технологичности - самая лучшая схема Глока.
Сделать схему запирания более простую невозможно.

Если в схеме ДМБ вас смущает смещение казённой части ствола, то на самом деле это мало влияет на точность.
Гораздо больше влияет качество изготовления.

А насчёт 100 лет...
Ну дык придумайте новое.

Shil
-- 1-3-2016 11:04    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Да уж, "мурзилка" ещё тот... Особо доставила "преемственность" Беретты 92 с системой Браунинга, хотя, на самом деле, 92-я является прямым и непосредственным потомком вальтера П38 и общего с короткоходовыми браунингами там только место расположения возвратной пружины.



А в чём проблема?
Схема Браунинга, тоже КЛИН.
Bond, James Bond
-- 1-3-2016 11:04    

quote:
Изначально написано Shil:

На кучность влияет множество факторов, а не только ход ствола до расцепления.
Я бы конструкторам Стрижа и ГШ-18 предложил такой тест...
Разработчик берет в руки незаряженный пистолет и держит на вытянутых руках, помощник вставляет в ствол полуметровый стальной штырь и бьёт по нему молотком со всей дури...
По своим ощущениям разработчик проверяет правильно ли он сделал разработку...
Плавно ли отошёл затвор...
Плавно ли работает механизм запирания...
Потом всё то же самое на загрязнённом пистолете...
И моск начнёт работать правильно...


вообще какой то бред сивой кобылы... 
serg-pl
-- 1-3-2016 11:15    

тема какая-то ни о чем.
если есть какая-то своя схема, то предлагайте, обсудим, поругаем, повосхищаемся. а так уже четвертая страница трепа ни о чем.
Shil
-- 1-3-2016 11:17    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Относительно технологичности - самая лучшая схема Глока.
Сделать схему запирания более простую невозможно.



Это правда...
А в чём преимущество простоты?
Свободный затвор ещё проще...
Пусть весит больше килограмма...
Пусть выпрыгивает из рук...
Alexander Pyndos
-- 1-3-2016 11:50    

quote:
Изначально написано Shil:

А в чём проблема?
Схема Браунинга, тоже КЛИН.

Клин - деталь , перемещающаяся перпендикулярно оси канала ствола в направляющих пазах: Бергманн 1910, Лахти л-35, Стриж, мц-21-12, тоз-87, зис-3, бс-3 и пр. Запирание качающейся личинкой: п-38, беретта 92, маузер с-96 , Намбу, Глизенти, мр-153, Г-41, дп-27, АФ и пр.
Брауниг Эйч Пи, как и м1911 с ТТ имеют Запирание выступами (или одним выступом) снижающегося ствола (кроме Веблея Мк1, кот. является частным случаем клинового запирания) является частным случаем запирания поворотной личинкой, оптимизированным под автоматику пистолетов с коротким ходом ствола.

edit log

Shil
-- 1-3-2016 12:23    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Клин - деталь , перемещающаяся перпендикулярно оси канала ствола в направляющих пазах: Бергманн 1910, Лахти л-35, Стриж, мц-21-12, тоз-87, зис-3, бс-3 и пр. Запирание качающейся личинкой: п-38, беретта 92, маузер с-96 , Намбу, Глизенти, мр-153, Г-41, дп-27, АФ и пр.
Брауниг Эйч Пи, как и м1911 с ТТ имеют Запирание выступами (или одним выступом) снижающегося ствола (кроме Веблея Мк1, кот. является частным случаем клинового запирания) является частным случаем запирания поворотной личинкой, оптимизированным под автоматику пистолетов с коротким ходом ствола.



Немного не так, или совсем не так.
Клиновое запирание, это не как ходит запирающая деталь, а клин на боевых упорах запирающей детали.
Если Вы нарисуете схему качающего ствола, то это то же самое, что личинка у Маузера, Беретты и Вальтера.
Только у качающегося ствола радиус качания большой, а у личинок маленький.
И боевые упоры у них у всех, перпендикулярны стволу, отсюда и клин.
Shil
-- 1-3-2016 12:39    

На схеме Маузера видно как в момент открывания появляется зазор между стволом и затвором, т.к. есть клин.
А на второй схеме зазора никогда не будет, т.к. клина нет.
Поэтому у Стрижа не клиновое запирание.
click for enlarge 350 X 204   9.2 Kb
click for enlarge 350 X 176   7.1 Kb
Shil
-- 1-3-2016 12:40    

Нарисуйте на бумаге чертёж Маузера, желательно увеличенный.
Отдельно нарисуйте личинку и вырежьте её.
Иголкой приколите личинку по оси вращения к чертежу и поворачивайте её на открывание и вы всё увидите, как она отходит от затвора и делает зазор.
Занятия в детском саду.

edit log

Shil
-- 1-3-2016 12:42    

Del

edit log

PILOT_SVM
-- 1-3-2016 13:06    

quote:
Изначально написано Shil:
Это правда...
А в чём преимущество простоты?
Свободный затвор ещё проще...
Пусть весит больше килограмма...
Пусть выпрыгивает из рук...

Простота сама по себе преимущество.

Свободный затвор отличается от схемы ДМБ, воплощённой в Глоке, только тем, что у многих пистолетов со свободным затвором ствол закреплён в рамке.

вес более 1 кг - утомителен в нОске.
Не для всех, не всегда - но например в теме про ЧЗ (тема старая но недавно всплыла) - так и говорят - лучше для спорта, не для носки. И именно по причине тяжести.

PILOT_SVM
-- 1-3-2016 13:11    

quote:
Изначально написано Shil:
На схеме Маузера видно как в момент открывания появляется зазор между стволом и затвором, т.к. есть клин.
А на второй схеме зазора никогда не будет, т.к. клина нет.
Поэтому у Стрижа не клиновое запирание.

На приведённых вами схемах - первая - это запирание боевой личинкой.
А на второй схеме - то, что чаще называют "клиновое запирание".
Аналог среди винтовок - АвС. Так и называли - клиновое запирание затвора.

  всего страниц: 26 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 23  24  25  26 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Лучший компактный боевой пистолет калибра 9х19 Короткоствольное оружие
 Запирание ствола. Личинка. Боевые упоры. Мифы и реальность. Нарезное оружие
 Дульнозарядный кремниевый пистолет признали боевым оружием Оружие в СМИ

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Современный боевой пистолет, механизм запирания. ( 4 )
guns.ru home