Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Современный боевой пистолет, механизм запирания. ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 26 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 ... 23  24  25  26 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Современный боевой пистолет, механизм запирания.
  версия для печати
Shil
-- 29-2-2016 16:49        первое сообщение в теме:

Какой должен быть механизм запирания?
Простой технологически, или, который даёт лучшую кучность? (Glock-Beretta 92).
По простоте, надёжности, живучести, наверное, схема Глока- Браунинга самая лучшая.
А для хорошей стрельбы, наверное, схема Беретты 92- Маузера 1908- Вальтера П-38.
Схема пистолета Стриж, как мне кажется, не очень надёжна...
А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью...
Больше 100 лет люди бьются, бьются а нового ничего нет...

 

 
Таурус
-- 2-3-2016 19:08    

quote:
Изначально написано map:

Все эти программки я рассматриваю всего лишь, как очень удобные справочники и пособия, которые всегда под рукой.
Ни думать, ни, тем более, творить - они научить не могут...



Точнее "творчески мыслить"!
Эта способность дается от рождения, ее нельзя купить, ей нельзя научится... она либо есть- либо ее нет и никогда не будет

Таурус
-- 2-3-2016 19:28    

quote:
Originally posted by map:

Когда в сосздании чего-либо учавствует "авторский коллектив", то лучше не соваться в эту банку с пауками...



Эти "пауки" не нацелены на результат, им намного важнее интриги и разжигание вражды... Каждый мнит себя выше по статусу и важнее остальных, пытается доказать владельцу, что именно он (паук) "ключ к успеху" всего бизнеса владельца...
quote:
Originally posted by map:

Увы, без "авторских коллективов" в России сегодня уже работать не умеют...



"Авторские коллективы" тоже не работают- они "осваивают бютжеты" и продают втихую готовые ворованные изделия по 50 тысяч баксов за штучку...
map
-- 2-3-2016 19:42    

quote:
Изначально написано Таурус:
[B....
Эта способность дается от рождения, ее нельзя купить, ей нельзя научится... она либо есть- либо ее нет и никогда не будет

[/B]


Эта способность ничего не стоит без овладевания всей совокупности знаний и умений, дабы избежать появления "авторских коллективов"...

Если я могу изготовить винтовку от и до, начиная от идеи до воронеия и пристрелки, то мне не нужны ни чертёжник, ни расчётчик, ни стволовик, ни ложевщик, ни слесарь, ни токарь-фрезеровщик, ни термист, ни уборщица.
А в "авторских коллективах" изымание из этой цепочки хоть одного звена - ставит КРЕСТ на всём проэкте....

Так что мы, как-нибудь, без ""Солидов" обойдёмся - милиметровкой, а всё остальное своими ручками сделаем...

edit log

Таурус
-- 2-3-2016 19:58    

quote:
Originally posted by map:

Эта способность ничего не стоит без овладевания всей совокупности знаний и умений, дабы избежать появления "авторских коллективов"...



Тоже верно.
Но все эти "авторские коллективы" и состоят как раз из обладателей всяческих "совокупностей знаний и умений" и каждый выпячивает свою значимость и умелость, трясет ВУЗовским дипломом перед окружающими и рассказывает о своих прошлых "потрясающих супер-достижениях", а на поверку оказывается, что он тупо примазался к результатам чужого труда, путем склок и интриг...
Но что они без врожденной способности творчески мыслить(!?), как Ты справедливо назвал- "Пауки в банке"...
map
-- 2-3-2016 20:09    

quote:
Изначально написано Таурус:

Тоже верно.
Но все эти "авторские коллективы" и состоят как раз из обладателей всяческих "совокупностей знаний и умений" и каждый выпячивает свою значимость и умелость, трясет ВУЗовским дипломом перед окружающими и рассказывает о своих прошлых "потрясающих супер-достижениях", а на поверку оказывается, что он тупо примазался к результатам чужого труда, путем склок и интриг...
Но что они без врожденной способности творчески мыслить(!?), как Ты справедливо назвал- "Пауки в банке"...

Ну, вот и скажи. Слышал ли ты здесь, на крупнейшем российском Оружейном Форуме об оружейниках в России (за исключением диванно-кухонных теоретиков-фантастов, рыскающих по помойкам в поисках стволов) сумевших создать даже простейшую стрелковку "от и до" только своими руками?

edit log

Таурус
-- 2-3-2016 20:32    

quote:
Originally posted by map:

простейшую стрелковку "от и до" только своими руками


Ну Ты тоже и бланки для стволов нарезные покупал, и магазины и пружины... самже рассказывал...
Ты пойми, что у Вас на Западе есть специальные фирмы-субподрядчики, которые специализируются именно на изготовлении опытных изделий-прототипов. У них и современное оборудование и профессиональный персонал. И они не будут претендовать на твою интеллектуальную собственность.
Ты конструктор, изобретатель- творец, твоя главная задача- думать и находить новые решения в конструировании, а изготавливают пусть те кто не претендует на авторство- это вспомогательная функция...
Иначе ты вынужден распылятся по множеству текущих задач по изготовлению и это сильно ограничивает время на интеллектуальную деятельность- основную и фундаментальную функцию в создании чего-либо нового.
Вот все, так не любимые тобой, технологии 3D печати как раз и призваны разгрузить творчески мыслящего человека от второстепенных функций (создал 3D модель изделия, отправил ее в печать и можешь сразу начинать думать над ее модификацией или новым проектом... )

quote:
Originally posted by map:

об оружейниках в России



Да забудь ты про Россию- тут законы против творческих людей если только они не сотрудники гос.предприятий.
map
-- 2-3-2016 20:43    

quote:
Ну Ты тоже и бланки для стволов нарезные покупал, и магазины и пружины... самже рассказывал...

Покупал, но, если бы позволяли производственные площади и Финансы, делал бы у себя не хуже Вальтеровских и итальянских... Главное - не иметь, а уметь!!!

shOOter59
-- 2-3-2016 20:48    

quote:
Ну, вот и скажи. Слышал ли ты здесь, на крупнейшем российском Оружейном Форуме об оружейниках в России (за исключением диванно-кухонных теоретиков-фантастов, рыскающих по помойкам в поисках стволов) сумевших создать даже простейшую стрелковку "от и до" только своими руками?

Хайдуров Е.Л., Разоренов В.А.
Сделали целый ряд образцов далеко не простейшей спортивной стрелковки, при том высочайшего уровня.
Именно своими руками, буквально.
Таурус
-- 2-3-2016 20:57    

quote:
Originally posted by map:

Покупал, но, если бы позволяли производственные площади и Финансы



Но сложилось так, что не позволяли...
quote:
Originally posted by map:

Главное - не иметь, а уметь!!!



Главное-иметь!
Иметь способность и желание реализовывать эту способность, а умение- это, опять же, вспомогательная функция, которая при желании осваивается самостоятельно или с помощью наставников.
Но само по себе умение (слесарить, работать на станках и т.д.) ничто без творческого начала! Даже в России десятки тысяч взрослых мужчин высококвалифицированных "умельцев"- станочников универсалов, слесарей, термистов, гальванщиков и т.п... но все они не имеют способности что либо изобретать и воплощают в жизнь чужие идеи по чужим чертежам...
map
-- 2-3-2016 20:59    

quote:
Изначально написано shOOter59:

Хайдуров Е.Л., Разоренов В.А.
Сделали целый ряд образцов далеко не простейшей спортивной стрелковки, при том высочайшего уровня.
Именно своими руками, буквально.



Согласен! Но делали именно на госпредприятиях, для престижа государства и под госконтролем...

Делали бы в собственных гаражах и для обственной наживы, мы бы их имена никогда и не услышали или только в Криминальных Сводках, как уже осужденных...

Если даже один оружейный энтузиаст сумел вырваться из сегодняшней России и оставить след в Истории Оружия (Лобаев), то чтобы было, если бы из России сегодня вырвалось 1000 таких энтузиастов?..

edit log

Таурус
-- 2-3-2016 21:11    

quote:
Originally posted by map:

Если даже один оружейный энтузиаст сумел вырваться из сегодняшней России и оставить след в Истории Оружия (Лобаев)



Так он, вроде, уже год как вернулся в Россию и открыл новую фирму...
shOOter59
-- 2-3-2016 21:12    

quote:
Но делали именно на госпредприятиях, для престижа государства и под госконтролем...

Неправда Ваша...
Процесс наблюдал лично...
Мастерская с двумя станками(токарным и фрезерным, фрезер вообще 675П!!!)на минском стрельбище на госпредприятие не тянет...
Вся связь с госпредприятием(ИжМехом) состояла в том, что госконтора предоставляла в год пару десятков отобранных по кучности стволов..
До кучи пружины, боевые и возвратные, от марголинского.Ударники еще вроде.
И - все....
Покрытие(кадмий) делали в Москве, на опытном производстве какого-то НИИ.
Так что производственные возможности вполне сопоставимые с гаражными.
Этим снабжалась сборная СССР, Вооруженных Сил...
quote:
Делали бы в собственных гаражах и для обственной наживы, мы бы их имена никогда и не услышали или только в Криминальных Сводках, как уже осужденных...
Они прекрасно понимали, в КАКОЙ СТРАНЕ живут.
Толковал я об том с Разореновым пару советов от него услышал..
и несколько историй про его корешей, посаженных "за это самое".
Так что БЫ тут не уместно.

edit log

serg-pl
-- 2-3-2016 21:17    

глядите буржуи БулМАПы распродают http://www.egun.de/market/item.php?id=5835900
еще по двух серийных торги идут.
serg-pl
-- 2-3-2016 21:35    

quote:
Изначально написано map:

НЕ майся дурью! Его проще самому с нуля построить, чем вылавливать всех тараканов в голове у каждого принявшего участие в его создании. Получится намного проще, дешевле и надёжней. Когда в сосздании чего-либо учавствует "авторский коллектив", то лучше не соваться в эту банку с пауками...

Увы, без "авторских коллективов" в России сегодня уже работать не умеют...


не в этом дело. некоторое время назад на выставке представили Гвинтiвка Оперативно Портативна на базы АК(ГОПАК) для малошумной стрельбы патронами 7,62 уменьшеной мощности. что там внутри непонятно, но скорее всего просто отпилили газовый поршень и перезарядка вручную. выглядит оно довольно спорно. конечно пусть было б хоть такое если в нем есть нужда, но скорее всего в Укроборонпроме(такая у нас есть прокладка между армией и казенными предприятиями) просто изобразили деятельность. у меня появилась мысля как стрелять патронами уменьшеной мощности и стандартными с одинаковой работой автоматики. вот и хочу сделать модель чтоб спросить реален ли такой вариант. кроме того еще какаято наша фирма разрабатывает булпап АК "Малюк". и в Правом Секторе оружейник кустарно пилил АК в булпап.
вобщем все туда и я туда.

serg-pl
-- 2-3-2016 21:43    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Ха! Тебе повезло, хоть на грабе и потёрли (это правда), но я скачал модель. Там, правда, инвентор, но есть файл .igs. Скину табе на мыло.


спасибо. инвертор тоже сойдет. у меня часть скачанных деталек АК тоже из инвертора. автор Павел Ефименко. мне кажется это участник из раздела Моделирование.

еще у меня оттуда есть Вальтер ППК и кажется Маузер С-96.
и Глок есть если кому надо.

igor 70
-- 2-3-2016 22:13    

послежу
Bond, James Bond
-- 3-3-2016 02:41    

quote:
Изначально написано map:
Кстати о милиметровке...

То, что я здесь показал, для диванных теоретиков вообще работать не может.
Но знающие и проверенные здесь кадры сходу разобрались в сути конструкции.:



"курок "      от себя ?  оригинально и даже удобнее нечто похожее на блейзере с боевой пружиной "происходит"
он в металле сделан?  видится мне очень мягкая отдача очень плавно размыкание ствол затвора происходит 
а направляющим штоком возвратки можно неплохо так регулировать динамику автоматики в спортивном варианте кстати 
и  ещё эту схему можно упростить оставив всего 5 пружин 
магазина /шептала/ тяги спуска/ возвратка / кнопки фиксатора магазина

- долой боевую  


Shil
-- 3-3-2016 08:31    

quote:
Originally posted by map:

Кстати о милиметровке...

То, что я здесь показал, для диванных теоретиков вообще работать не может.
Но знающие и проверенные здесь кадры сходу разобрались в сути конструкции.:
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014373/14373386.jpg] click for enlarge 980 X 705 640.4 Kb [/URL]


Что тут разбираться то?
Обычная конструкция "гениев".
Затворная рама с полусвободным затвором, запирающийся клином, с возвратной пружиной и профилированной поверхностью для клина.
Рамка со стволом, над стволом клин, качающемся на оси рамки.
При выстреле, затвор отходит (2мм) и воздействует на качающийся клин, который придаёт ускорение затворной раме.
Полный ход затвора, судя по старой милиметровке примерно 3 мм.
Далее затвор с затворной рамой, вместе, отходят назад.
УСМ даже рассматривать не хочу...
Думаю, что все такие изобретения, заканчиваются, как максимум, изготовлением одного образца...
Никому не нужное железо...

Полусвободный затвор, как я думаю, ветвь тупиковая, там искать нечего.
Дикие динамические нагрузки, большой вес, плохая надёжность...
Постоянно нужно чистить и смазывать, чистить и смазывать, чистить и смазывать...

P.S.
Как то по схеме не понятно, как он разбирается, точнее собирается...
И как фиксируется затвор в затворной раме не понятно.
Как бы затворная рама должна приподниматься как у HK P-7, но у ней спереди под стволом перемычка. Направляющие рамки должны быть нажимные как у HK P-7.
Не хватает информации на чертеже.

edit log

Alexander Pyndos
-- 3-3-2016 09:32    

quote:
Никому не нужное железо...

Это определение равно подходит для чего угодно, даже для автомобиля , к примеру, если я всё время езжу на метро и/или трамвае.

edit log

Shil
-- 3-3-2016 10:17    

quote:
Originally posted by Bond, James Bond:

"курок " от себя ?



С чего бы?
  всего страниц: 26 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 ... 23  24  25  26 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Лучший компактный боевой пистолет калибра 9х19 Короткоствольное оружие
 Запирание ствола. Личинка. Боевые упоры. Мифы и реальность. Нарезное оружие
 Дульнозарядный кремниевый пистолет признали боевым оружием Оружие в СМИ

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Современный боевой пистолет, механизм запирания. ( 11 )
guns.ru home