Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Интересный экземплярчик- ПСС2 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Интересный экземплярчик- ПСС2
Sobaka1970
22-2-2016 21:26 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Таурус:

Дим, без точных взвешиваний, и наши и твои аргументы- всего лишь догадки и гадание на кофейной гуще...
Чего там "отрезали" и куда "навешали"... вот если бы ты имел доступ к этим изделиям и выложил фото этих деталей (затвор ПМ и ПСС, затвор Гюрзы и ПСС2) на весах, то я бы тебе поверил...
Меня другое предположение волнует; У ПСС был парный револьвер под тот же патрон- ОЦ38 (для спецопераций где нельзя оставлять стрелянные гильзы на месте проведения...) http://world.guns.ru/handguns/...3-silent-r.html . По логике и для ПСС2 должны разработать и принять на вооружение аналогичный револьвер под такой же патрон- СП16... ИМХО
И думаю, что мы когда нибудь о нем узнаем

Угу, ещё портсигар и нож стреляющие.

Таурус
22-2-2016 21:27 Таурус
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Угу, ещё портсигар и нож стреляющие.


И двухствольный дерринджер...
Таурус
22-2-2016 21:33 Таурус
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Sobaka1970


Вообще, если на вооружение принят новый патрон, под него разные КБ начинают предлагать всякие изделия и "по конкурсу" и "вне конкурса"- это нормальная практика. В любом случае у этого ПСС2 должен был быть хотя бы один конкурент под СП16 из другой "конторы", для принятия на вооружение... Просто конкурс был секретный и мы врядли узнаем... ИМХО
dima69241
22-2-2016 22:27 dima69241
quote:
тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор.

quote:
От какой пули(?!) ... пуля в это время уже остывает в тушке жертвы...
Перезаряжание происходит исключительно по инерции подвижных частей, а для надежности они должны иметь слегка избыточную массу, что бы преодолеть излишнее трение при загрязнении или замораживании... ИМХО Саня прав!

в чем прав? что от тяжелой пули большой импульс и нужен тяжелый затвор что бы сдержать этот импульс?))) или нужен тяжелый затвор чтобы выдернуть раздувшуюся гильзу? )))
Таурус частично выиграл ))) правильно описал работу автоматики но с массой затвора загнул ))) имел возможность поизучать и ПСС И НРС2
то что гильзу вполне себе выталкивает из патронника (правда медленнее чем нужно ) можно понять глядя на солидные запирающие выступы которые есть на стволе НРСа . ну и цитата из патента на ПСС
quote:
Использование схем автоматики пистолетов с жестким запиранием для патрона с отсечкой пороховых газов невозможно из-за малого импульса отдачи патрона, который по своим массово-габаритным характеристикам может быть использован в пистолете.

Широко используемая в пистолетах схема работы автоматики за счет использования энергии отдачи свободного затвора предполагает некоторое смещение гильзы относительно патронника в момент выстрела. Такое смещение гильзы патрона с отсечкой пороховых газов в гильзе относительно патронника приводит к перештамповке гильзы поддоном при его торможении и вызывает трудноустранимые задержки.

Целью изобретения является создание автоматического оружия для стрельбы патроном с отсечкой пороховых газов в гильзе.

С этой целью предлагается пистолет, содержащий рамку, ствол, затвор, имеющий чашечку с опорной поверхностью, затворную задержку, ударно-спусковой механизм и магазин. Причем ствол в нем состоит из двух частей: передней и задней, с открытым разъемом между ними, задняя часть содержит упор для гильзы в патроннике и может перемещаться в осевом направлении. Это обеспечивает отдачу задней части ствола при выстреле. При этом нарушается герметичность ствола, что позволяет устранить разрежение в запульном пространстве, которое может привести к торможению задней части ствола и появлению хлопка в момент покидания пулей канала ствола.


http://www.findpatent.ru/patent/207/2072076.html

Таурус
22-2-2016 22:46 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

или нужен тяжелый затвор чтобы выдернуть раздувшуюся гильзу? )))


Это.
quote:
Originally posted by dima69241:

правильно описал работу автоматики но с массой затвора загнул )))


Ты уверен!?
Если посчитать то площадь сопряжения стенок гильзы патрона СП4 (патрон ПСС) значительно меньше площади сопряжения гильзы СП16... Т.к. диаметр донца гильзы СП4 около 12мм (создана на базе гильзы от 7,62/39), а диаметр донца СП16 миннимум 16мм, следовательно сила трения гильзы о стенки патронника значительно выше, пороховой заряд больше, иначе зачем новую гильзу городили... ИМХО

edit log

Таурус
22-2-2016 23:00 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

что от тяжелой пули большой импульс


По моему больший импульс не от пули, а от большого порохового заряда
dima69241
22-2-2016 23:03 dima69241
quote:
а диаметр донца СП16 миннимум 16мм,

как только сделаешь фото этого патрона на фоне измерительного инструмента тогда и будем делать выводы о площадях трениях и давлениях)))
Таурус
22-2-2016 23:06 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

как только сделаешь фото этого патрона на фоне измерительного инструмента тогда и будем делать выводы о площадях трениях и давлениях)))


Интересно каким образом я до него доберусь?!?!
dima69241
22-2-2016 23:08 dima69241
quote:

По моему больший импульс не от пули, а от большого порохового заряда

ну раз заряд больше то и затвор полетит назад резвее а раз резвее полетит то и с такой же массой как у ПСС таки вырвет раздувшуюся большую гильзу СП 16)))

edit log

Таурус
22-2-2016 23:11 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

ну раз заряд больше то и затвор полетит назад резвее а раз резвее полетит то и с такой же массой как у ВСС таки вырвет задувшуюся большую гильзу СП 16)))


Исходя из твоей логики, выходит что затвор ПСС2 внутри пустотелый, тобишь "дутый"?!
dima69241
22-2-2016 23:11 dima69241
я ни че не перепутал? масса умножить на ускорение....5 класс средняя школа...)))
Таурус
22-2-2016 23:14 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

я ни че не перепутал? масса умножить на ускорение....5 класс средняя школа...)))


Перепутал.
Физика с 7го класса.
dima69241
22-2-2016 23:23 dima69241
quote:
Перепутал.
Физика с 7го класса.

блин меня тут обычно в 5 класс отправляют ))) щас прикол с этип новым пистолетом покажу )))
первое сообщение в 2008 году на картинке обложка 2013 года в сообщении номер 7 фото ПСС 2 )))) машина времени не? )))
https://forum.guns.ru/forummessage/51/347220.html
serg-pl
22-2-2016 23:24 serg-pl
по моему когда Александр говорил о большей массе затвора, то он имел ввиду что гильзу может разорвать от удара поршня в сужение. удар должен произойти гарантировано до того как патронник остановится. если после то гильза в одиночку испытает скачок нагрузки, ведь донце уже не будет подпираться затвором.
Таурус
22-2-2016 23:33 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

первое сообщение в 2008 году на картинке обложка 2013 года в сообщении номер 7 фото ПСС 2 )))) машина времени не? )))


Дааа!...
Как же мы так- дружно "прохлопали" и Попенкер тоже...
Но так массировано и синхронно на нескольких сайтах появилась информация о нем (первое сообщение в теме) не с проста...
serg-pl
22-2-2016 23:34 serg-pl
quote:
первое сообщение в 2008 году на картинке обложка 2013 года в сообщении номер 7 фото ПСС 2 )))) машина времени не? )))

возможно там изначально была вставлена не картинка а ссылка на картинку на другом ресурсе. картинка на том ресурсе со временем обновилась, а во врема глюка ганзы(были там одно время проблемы если помните) вместо ссылки на картинку картинка загрузилась на ганзу и теперь там у нее ганзейский адрес.
serg-pl
22-2-2016 23:36 serg-pl
quote:
Но так массировано и синхронно на нескольких сайтах появилась информация о нем (первое сообщение в теме) не с проста...

так пиздят все у кого? у Макса.
dima69241
22-2-2016 23:43 dima69241
quote:
так пиздят все у кого? у Макса.

у Макса на фейсбуке ссылка на его сайт с этим пистолетом появилась 19 февраля сего года .... Макс спалился машина времени у него ...)))
dima69241
22-2-2016 23:48 dima69241
хотя скорее у Hooke в 2008 году слетал в 2016 спер фотки и запостил когда в 2008 вернулся
serg-pl
22-2-2016 23:48 serg-pl
quote:

у Макса на фейсбуке ссылка на его сайт с этим пистолетом появилась 19 февраля сего года .... Макс спалился машина времени у него ...)))

я думаю этот пистолет в прессе был засвечен гораздо раньше, но его воспринимали так как он выглядит и не пиарили, ну а сейчас приняли на вооружение и не смотря на прежний вид статус изменился, вот и заговорили о новом чуде нано-технологий.
Таурус
22-2-2016 23:50 Таурус
quote:
Originally posted by serg-pl:

так пиздят все у кого? у Макса.


И почему тогда Макс "прохлопал" эту картинку, если его сообщение #20 на этой же странице https://forum.guns.ru/forummessage/51/347220.html
И написал Макс статью в своем сайте о ПСС2 только сейчас, а не в 2008 году?
Может этот Hooke добавил эту картинку в свое сообщение пару дней назад?
serg-pl
22-2-2016 23:50 serg-pl
quote:
хотя скорее у Hooke в 2008 году слетал в 2016 спер фотки и запостил когда в 2008 вернулся

мне логичней кажется обновление картинки по ссылке как выше написал.
serg-pl
22-2-2016 23:53 serg-pl
quote:
И написал Макс статью в своем сайте о ПСС2 только сейчас, а не в 2008 году?

ты что реально думаешь что Макс на сайт тащит все о чем ему известно? а книжки кто будет покупать? да у него ЖЖ сейчас более познавательный чем сайт обновляемый несколько раз в год.
serg-pl
22-2-2016 23:57 serg-pl
все оказалось гораздо проще. гляньте последнюю страницу той темы

он просто как ответственный ТС обновляет первую страницу темы.

edit log

Таурус
22-2-2016 23:58 Таурус
quote:
Originally posted by serg-pl:

ты что реально думаешь что Макс на сайт тащит все о чем ему известно? а книжки кто будет покупать?


Да будет тебе известно, что сперва информация появляется на его сайте (в режиме реального времени), а потом только от пишет книги.
Смотрим на главную страницу- тут вся история обновлений
http://world.guns.ru/
Мы можем прояснить этот вопрос- задав его самому Максу (благо он модератор и постоянный активный участник Ганзы)
Таурус
23-2-2016 00:01 Таурус
quote:
Originally posted by serg-pl:

все оказалось гораздо проще. гляньте последнюю страницу той темы


А теперь глянь последнее предложение в сообщении #61 этой темы...
serg-pl
23-2-2016 00:03 serg-pl
quote:

Да будет тебе известно, что сперва информация появляется на его сайте (в режиме реального времени), а потом только от пишет книги.

я видел какую-то его оцифрованую книгу. там больше информации чем на сайте. и в его ЖЖ есть информация об образцах которых нет на сайте.
serg-pl
23-2-2016 00:05 serg-pl
quote:
А теперь глянь последнее предложение в сообщении #61 этой темы...

я видел. лишь сказал что твое предположение подтверждается последней страницей той темы.
serg-pl
23-2-2016 00:11 serg-pl
Анатолий, ты если такой проницательный, скажи почему в этом ПСС 2 насечка выглядит так как будто ее делали голодные дети в блокадном Ленинграде?
Таурус
23-2-2016 00:13 Таурус
quote:
Originally posted by serg-pl:

я видел. лишь сказал что твое предположение подтверждается последней страницей той темы.


Хорошо-хорошо...
quote:
Originally posted by serg-pl:

и в его ЖЖ есть информация об образцах которых нет на сайте.


На сайте он пишет о серийных и принятых на вооружение изделиях а в ЖЖ много об единичных, экспериментальных и всяких "курьезах".
Таурус
23-2-2016 00:17 Таурус
quote:
Originally posted by serg-pl:

Анатолий, ты если такой проницательный, скажи почему в этом ПСС 2 насечка выглядит так как будто ее делали голодные дети в блокадном Ленинграде?


Серега, вот честно, сам в замешательстве... и накой ее разделили на 2а уровня, какбудто есть верхняя и нижняя части затвора и это отдельные детали... Есть у меня одно предположение... завтра выскажу- спать пора, рано вставать
serg-pl
23-2-2016 00:21 serg-pl
quote:
Есть у меня одно предположение...

неужели 3Д печать? а я подумал это вместо надписи "Сделано в..."
ну а два уровня потому что с новой строчки
dima69241
23-2-2016 00:22 dima69241
вернемся к подвижным патронникам и массам затворов . меня вот все гложет одна мысль а действительно ли подвижный патронник за счет увеличения площади давления пороховых газов отбрасывает затвор ? это применительно к 22 лр . или просто избавляет затвор от работы по выдергиванию тонкостенной гильзы которую прижало к стенкам патронника . вот на фото не похоже что площадь сильно увеличилась а вот то что избавились от извлечения гильз под давлением очень даже похоже

click for enlarge 435 X 320  42.2 Kb
click for enlarge 315 X 320  19.5 Kb
Alexander Pyndos
23-2-2016 09:11 Alexander Pyndos
quote:
вот на фото не похоже что площадь сильно увеличилась

минимум в 2.3 раза, это - много, или мало?

edit log

dima69241
23-2-2016 09:26 dima69241
quote:
минимум в 2.3 раза, это - много, или мало?

а увеличение обьема гильзы в 2 -3 раза при той же навеске пороха сильно снизит давление? я имею ввиду когда пуля дойдет до ствола давление будет меньше
Alexander Pyndos
23-2-2016 10:46 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано dima69241:

а увеличение обьема гильзы в 2 -3 раза при той же навеске пороха сильно снизит давление? я имею ввиду когда пуля дойдет до ствола давление будет меньше

там патрон - телескопический, потому я и пишу "минимум в 2.3 раза".

dima69241
23-2-2016 11:06 dima69241
quote:
там патрон - телескопический, потому я и пишу "минимум в 2.3 раза".

как говорит Анатолий "к тому времени когда что то начнет толкать пуля уже покинет ствол" в смысле когда газы начнут давить на второй большой цилиндр пуля уже вылетит . по моему на фото даже не подвижный патронник а вкладной короткий стволик .
ЯРЛ
23-2-2016 11:32 ЯРЛ
quote:
почему они такие стгашненькия?
горбатые
есть его чертеж ??
что диктует такую нелепую форму?
почему не засунуть его в дэзайн того же пм?
моща там никакая

На Гос.премию разработка потянула? Или только на улучшение жилищных условий?
Alexander Pyndos
23-2-2016 11:52 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано dima69241:

как говорит Анатолий "к тому времени когда что то начнет толкать пуля уже покинет ствол" в смысле когда газы начнут давить на второй большой цилиндр пуля уже вылетит . по моему на фото даже не подвижный патронник а вкладной короткий стволик .

тама и стволик (он же - толкатель) и подвижный патронник в одном флаконе... Вот картинко из патента:


click for enlarge 1920 X 1218 285.0 Kb
click for enlarge 1073 X 402 14.4 Kb
прынцып тот же, что и Уилямса. Он же является автором данного комплекта(как и предшествовавшей системы, не позволявшей конверсию под боевой патрон) для стрельбы .22ЛР из армейских пулемётов.

edit log

dima69241
23-2-2016 13:38 dima69241
еще бы ссылку на патент

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Интересный экземплярчик- ПСС2 ( 2 )