Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Почему не делают массово болты на помпе? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Почему не делают массово болты на помпе?
  версия для печати
Varnas
18-10-2016 18:09    

quote:
а если конус защелкнуть
и расщелкивать одновременно со спуском бойка?


Чесно говоря - непонял о чем вы.

 

 
genium
18-10-2016 20:49    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Вы, пардон, только сегодня пьяны, или таким родились?..


Ты чего грубишь ? Я изустные предания передаю.

Хотя это не только изустные - 0.3 МОА официально объявлено и получено.

edit log

genium
18-10-2016 21:18    

Анализ возможных погрешностей взаимного базирования подвижного ствола и прицельных приспособлений предлогаю провести.
Хотя бы чистую теоретическую модель в рамках геометрии и допусков.
Затем влияние факторов нагрева и загрязнения этих поверхностей.

А потом попытаться это пропихнуть как незначительные факторы в высокоточной стрельбе.
Мотивация что якобы Барет - высокоточная винтовка (?) и значит влияние подвижного ствола не существенно сказывается на точности - несостоятельно потому что Барет высокоточной винтовкой по факту не является.

Такое мнение распостранено потому что школоте кажется, что это крутейший мега-снайперский ствол.

edit log

abc55
19-10-2016 06:06    

quote:
Чесно говоря - непонял о чем вы.

под действием возвратной пружины ствол встал в конические пазы
для того, чтобы ствол не откатился назад из пазов, его надо фиксировать
фиксируем ствол в пазах
перед выстрелом в момент накола капсюля, фиксатор отходит для свободного отката ствола

можно и так сделать -
ствол фиксируется в пазах
после накола ствол откатывается и откидывает фиксатор подобно
как рама пистолета отжимает курок

abc55
19-10-2016 06:14    

можно ствол скатывать в гравитационную лунку
каждый раз, когда он скатывается в лунку, положение его относительно прицела выравнивается автоматом

условие
винтовку нельзя наклонять в стороны
но снайпер и так всегда держит вертикаль прицел-ствол

edit log

abc55
19-10-2016 09:53    

разнесенная оптика

800 x 423
monkeymouse90
19-10-2016 11:28    

Есть такой Нехемиа Сиркис. С юности занимался целевой стрельбой. По биообьектам.
Обычной публике известен своими пистолетиками, но это так, между делом.
Гораздо интересней его работы по СВ. Причем не сколько сами винты, конструктивно там ничего особенного, а изобретенная им конструкция кронштейна. Крон. имеет быстросъемное крепление, позволяющее ставить/снимать прицел хоть при каждом выстреле, при полном сохранении СТП.
genium
19-10-2016 16:45    

quote:
Изначально написано abc55:
разнесенная оптика

Теперь нужен прицел, держащий такие значимые перегрузки - непосредственно на подвижном стволе они возрастают в несколько раз.
Будут ли трескаться линзы не знаю, но обычный механизм регулировки раздолбит.
Он вроде должен оставаться в той части, что на стволе. Смысл тогда разность прицел ?

Ещё длина хода механизма перезаряда для разнесённой оптики ?

Вопросов больше чем смысла, по крайней мере пока.

edit log

abc55
19-10-2016 19:26    

у меня к этой схеме дальний прицел
мечтаю стрелять из рук 30мм ружьем (пушкой)
прицел разносить не будет
причина -
большая масса ствола - относительно небыстрый откат
длинный отрезок отката - растянутая сильно отдача
масса подкал снаряда 50гр - при полном заряде (массу пока не скажу)
масса фуг снаряда 300 гр - при 1/3 от полного

прицел разношу по причине длинного растянутого отката
чтоб не снес голову))))
тут я неправильно разнес прицел
сейчас времени нет его рисовать
завтра накалякаю (возможно в новой теме)

Varnas
20-10-2016 04:30    

quote:
под действием возвратной пружины ствол встал в конические пазы
для того, чтобы ствол не откатился назад из пазов, его надо фиксировать
фиксируем ствол в пазах
перед выстрелом в момент накола капсюля, фиксатор отходит для свободного отката ствола


Ствол в ти конические дыры и так забивает прижина. Беда в том, что еще до вылета пули ствол пойдет назад несколько мм и будет болтатса как говео в проруби.
quote:
прицел разносить не будет
причина -
большая масса ствола - относительно небыстрый откат
длинный отрезок отката - растянутая сильно отдача


genium прав. Во сколько масса ствола меьше массы винтовки - во столько и перегрузки будут. А длинный откат - ето неочем. Если ствол после короткого хода недолбитса об массивную стальную раму, то пиковые нагрузки обуславливаетса пиковым давлением пороховых газов. И сколько там ствол после етого ходит - по барабану. Физику учить надо...
abc55
20-10-2016 06:16    

quote:
Ствол в ти конические дыры и так забивает прижина

пружина его забивает при накате-возврате
но после этого, уже не давит
там на рисунке, она даже не достает до упора на стволе

стоит поднять оружие, ствол может выкатиться из пазов
по этой причине его нужно фиксировать

а то, что в момент выстрела ствол болтается - в этом и весь цимус
я там написал, что система ствол-затвор сбалансированны
по сути - в момент выстрела ствол натурально вывешен, и не соприкасается с внешним миром как летящий снаряд
то есть - снаряд падает на землю не после дульного среза, а сразу -
с момента его движения (ускорения)

что в этом плохого????
мне нравицо


edit log

abc55
20-10-2016 06:26    

по перегрузке прицела
в моем концепте калибр ружья 30мм
масса ствола в диапазоне 15-20кг
длина ствола прим 150см
откат примерно 1м
нач скорость должна быть 1500мс, или по-возможности выше
масса снаряда с поддоном 50гр
оружие однозарядное
масса коробки с усм в районе 5-6 кг (или меньше)

прикиньте скорость отката ствола и нагрузку на прицел

genium
21-10-2016 06:27    

Кошерное ружьишко для стрельбы с рук . Только зачем при таких параметрах прицел ? Впрочем вспоминаю прицел Светлячок - его , возможно, уместно будет установить на место штыка.

Я так понимаю стрелять планируется вкопав упоры и и улёгшись на специальную лежанку сверху , чтоб прижать дополнительно конструкцию ?

Или на плечи закидывается двум крепко обнявшимся номерам расчёта ?
Можно и другую позицию придумать - я видел фото где подобное уже отрабатывается, но не для Вашей конструкции. Тут позиция обещает быть интересной, возможно участие трио.
Двое на карачках, доминант нагнулся к прицелу .. Команда " булки напряги !"
Тьфу, срамота! Снижайте вес или придумывайте станок с реактивным соплом, как у хорватов или старых советских станковых гранатомётов.

Тогда прицел можно разнести на собственно прицел и трубку разведчика.
Это рационально - боец окопался,своим весом с лежанкой утяжелив конструкцию, а стреляющая хрень с реактивным тормозом - сверху под пулями.

Смотри в панораму и крути маховики точной наводки или эксцентриковые рычаги - этакая черепаха двуногая - сплошные плюсы. Встал, побежал с санками-рюзаком на плечах - и на новую позицию. Желательно курсовую спаренную самозарядку со схожей баллистикой прикрутить и пристрелять в одну точку - это и веса и пользы добавит.

Смысл подвижного ствола загадочен до сих пор в этой конструкции.

edit log

abc55
21-10-2016 10:50    

quote:
Только зачем при таких параметрах прицел

1500мс
зачем прицел

скорость отката ствола 7мс
длина торможения 1м
прицел выдержит???

Varnas
21-10-2016 15:08    

quote:
я там написал, что система ствол-затвор сбалансированны
по сути - в момент выстрела ствол натурально вывешен, и не соприкасается с внешним миром как летящий снаряд


Тут нужны уже отстрелы, для поттверждения етой концепции.
quote:
прикиньте скорость отката ствола и нагрузку на прицел

Дайте пиковое давление, массу снаряда и массу ствола с затвором и прицелом.
abc55
21-10-2016 15:54    

калибр 30мм
пик давление 2500-3000атм
масса снаряда 50гр + поддона 40гр = 90гр
масса заряда 80-100гр
масса гильзы стальной 400гр
картонной 200гр
масса ствола с затвором 15-20кг
масса прицела на стволе 0,5-1кг
масса лафета с усм 5кг + прицел на лафете 0,5кг

длина ствола 1,5м
длина подпружиненного отката 1м
ожидаемая нач скорость 1500мс или выше

выдержит ли прицел установленный на стволе нагрузку при откате ?
удержит ли человек массой 80 кг оружие при выстреле в положении стоя?

edit log

abc55
21-10-2016 16:05    

есть мысль использовать ствол пушки 2а42 б\у
поля нарезов растачиваются до 31мм
ствол укорачивается
используются гильзы выстрела 30*165 б\у с небольшой переделкой и дополнением
или же картонные гильзы со стальным обтюратором под тип охотничьего патрона
затвор использовать другой системы

edit log

genium
21-10-2016 18:25    

При таких параметрах ружбайки при выстреле с упора в классической позиции стрелка сломает отдачей. Второй выстрел планируется ?
Тогда расход живой силы по одной еденице на каждый выстрел.

Пардон, а для чего эта мегадудка ?
Тактическая ниша , кроме любования толстым стволом и величием собственной конструкторской мысли ?

edit log

abc55
22-10-2016 06:32    

quote:
при выстреле с упора в классической позиции стрелка сломает отдачей

докажите
quote:
для чего эта мегадудка ?

пока не скажу
просто представим, что дудка прошибает стену 1,5-2кирп, сталь 6-7см, мешки с песком 3-4шт

edit log

Alexander Pyndos
22-10-2016 10:53    

quote:
Изначально написано abc55:
калибр 30мм
пик давление 2500-3000атм
масса снаряда 50гр + поддона 40гр = 90гр
масса заряда 80-100гр
масса гильзы стальной 400гр
картонной 200гр
масса ствола с затвором 15-20кг
масса прицела на стволе 0,5-1кг
масса лафета с усм 5кг + прицел на лафете 0,5кг

длина ствола 1,5м
длина подпружиненного отката 1м
ожидаемая нач скорость 1500мс или выше

выдержит ли прицел установленный на стволе нагрузку при откате ?
удержит ли человек массой 80 кг оружие при выстреле в положении стоя?


в 30мм 1.5-метровом стволе, 90 грамм снаряд разгонится до 1440 мс 117 граммами пороха Бофорс рп7, гильза 173 мм, макс. давление - 3100 бар.
Энергия отката при 20 кг подвижной массы - 2000 Дж. Без дульного тормоза стрелку придется терпеть в среднем 200 кгс на метре отката.
Этого достаточно, шоб подбросить человека вместе с его мега-ружжом на 2 метра вверх.

edit log

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 30-зарядная помпа 12 калибра 
 почему никто не делает счетчик патронов на оружии? 
 Новый вброс старого на вентилятор...Болт vs полуавто vs прямоход vs помпа. Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Почему не делают массово болты на помпе? ( 4 )
guns.ru home